Погребение близких должно быть достойным

08 фев
19:13 2017
На Черкизовском кладбище, где исторически находили свое последнее пристанище жители Черкизово, Тарасовки, Челюскинской и Звягино, с октября 2016 года запретили производить захоронения. 

Сделано это после того, как глава г.п. Черкизово О.В. Шеменева выступила с инициативой о закрытии кладбища, под предлогом того, что оно находится в водоохранной зоне. Вопреки действующему федеральному закону запрещены даже подзахоронения в родственные могилы. Жителям предлагают кремировать тела умерших, что противоречит устоявшимся традициям, а многим и вовсе кажется кощунственным. Другой вариант, связанный с захоронением на удаленных от поселка кладбищах, тоже неприемлем. Люди хотят хоронить своих близких в родственных могилах!

Мы, жители Черкизово, с самого начала выступали категорически против подобного решения, отправляли свои обращения на этот счет на имя главы г.п. Черкизово и района, но они не привели к результату, мнение людей было проигнорировано. 

Письма были направлены также в администрацию Пушкинского муниципального района, Пушкинскую прокуратуру, Роспотребнадзор, в Министерство потребительского рынка и услуг Московской области. 

Люди возмущены, что не имеют возможности хоронить своих родных рядом с родственниками и это возмущение с каждым днем становилось лишь сильнее. Чтобы снизить социальную напряженность было решено провести общественные слушания по предложенному проекту решения о судьбе кладбища, отмены решения о закрытии кладбища от 1993 года и принятии нового, исправленного решения. Соответствующего федеральному закону, восстанавливающего нарушенные права граждан. 

Слушания состоялись 26 января 2017 года, на них пригласили представителей районной администрации, прокуратуры, Роспотребнадзора. Представители Роспотребнадзора и прокуратуры проигнорировали приглашение. В зал пускали лишь жителей г.п. Черкизово, жителей других поселений не регистрировали на входе. Но, несмотря на дискриминационный подход и неудобное время и дату слушаний, школьный зал, предоставленный для проведения слушаний, был полностью заполнен. Люди стояли даже в лестничных пролетах, собралось более 300 человек.

Присутствующими на слушаниях были два советника Министра потребительского рынка Московской области: Дмитриева А.С и Жуков В.А, член общественной палаты Московской области Швецов С.А., настоятель Черкизовского Храма Покрова Пресвятой Богородицы  отец Феодор, директор МКУ Пушкинского района «Потребительские услуги» — Новоян Б.А., и.о. заместителя Главы администрации Пушкинского муниципального района Волков А.Г., представитель ООО «Велес-Р» — Шляпин Д.Е.

Собрание вела руководитель администрации г.п. Черкизово Воробьева Е.Л. Она сказала, что глава Черкизово Шеменева О.В. заболела, что вызвало негодование местных жителей, так как именно «активности» Шеменевой О.В. приписывают закрытие кладбища. Люди считают, что она является инициатором строительства местного колумбария и кремации тел вместо захоронения.

Юрист Совета депутатов довела до собравшихся историю переписки с различными органами и пояснила, что сейчас, по мнению исполнительных органов, нет возможности хоронить гробом.
Собравшихся интересовало, когда отроют кладбище, как и где они будут хоронить своих близких, и отмена незаконного решения от 1993 года о закрытии кладбища.

Шляпин Д.Е., депутат Совета депутатов города Пушкино, исполнительный директор обслуживающей кладбище организации ООО «Велес-Р», рассказал, что исполнение полномочий по содержанию мест захоронений и организации ритуальных услуг переданы из поселения в администрацию Пушкинского муниципального района. Разрешения на захоронения выдает район и что на данный момент захоронения гробом не осуществляются.

На вопрос, кто конкретно выдает или не выдает разрешения, отвечал директор МКУ «Потребительские услуги» Новоян Б.А. Именно он подписывает разрешения и осуществляет контроль за захоронениями в Пушкинском районе. Новоян Б.А. рассказал, что если к нему придут за разрешением, то выдаст он его только на захоронение урны с прахом в родственную могилу.

Жителей этот ответ не воодушевил, так как все собравшиеся по религиозным убеждения, традициям поселения и народов РФ считают, что каждый имеет право на выбор, как хоронить - гробом в землю, или в урне. Данное право гарантировано им Конституцией РФ и ФЗ РФ о похоронном деле.

Роспотребнадзор и администрация района не рекомендуют изменять или отменять Постановление о закрытии кладбища, хотя с момента его принятия изменилось законодательство и санитарные нормы. 

Было озвучено предложение по решению вопроса: местной администрации надо сделать санитарный паспорт на кладбище с сокращением санитарных зон. Это позволит производить родственные захоронения гробом.

Атмосфера накалялась и слово взяла Дмитриева А.С., советник Министра потребительского рынка и услуг, которая выразила озабоченность напряженной ситуацией в поселке, поддержала инициативу жителей и пообещала на правительственном уровне решить вопрос в ближайшее время.

Дмитриева А.С. рассказала, что при Правительстве МО существует межведомственная комиссия, которая в середине февраля 2017 года рассмотрит вопрос о разрешении на Черкизовском кладбище захоронения гробом в родственную могилу, но только в уже существующую. Новые захоронения на данном кладбище невозможны.

Люди остались довольны выступлением советника областного министра. Они надеются, что разум и уважение к памяти наших усопших земляков возобладают, а ушедшие в последний путь жители Черкизово, Тарасовки и Звягино смогут найти покой рядом со своими близкими людьми. 

В заключении выступил депутат Совета депутатов г.п. Черкизово Богданов Д.Ю, он является активистом, который не остался равнодушным к данной проблеме и своим избирателям. Богданов Д.Ю. рассказал о своей инициативе по отмене Постановления от 1993 года и депутатских запросах, в том числе в Пушкинскую городскую прокуратуру. Но однозначного ответа, что предпринять, так и не поступило.

По мнению депутата, выход из сложившейся ситуации может быть в отмене или внесении изменений в статью Водного кодекса РФ, устанавливающей размер водоохранной зоны:
- Установления реальных границ водоохраной зоны в соответствии с действующим водным кодексом, так как в настоящее время водоохранная зона установленная в районе кладбища явно завышена в несколько раз, кладбище находится рядом с рекой Клязьма. 
- Необоснованное и незаконное применение Водного кодекса к правоотношениям, возникшим до введения в действие Водного кодекса РФ. 
- Полное отсутствие каких-либо реальных угроз жизни и здоровью населения от кладбища. Анализы проб воды вблизи кладбища, выполненные частным образом, не показали превышения уровня допустимой концентрации вредных веществ. 

Жителям было предложено подписать обращение к Президенту РФ с законодательной инициативой о внесении изменений в ВК РФ. 

Все присутствующие единогласно проголосовали за отмену решения о закрытии кладбища от 1993 года и принятии нового, исправленного решения, соответствующего федеральному закону, восстанавливающего нарушенные права граждан.

Жители пос. Черкизово






Нашли ошибку? Выделите ее и нажмите CTRL+ENTER
Поделиться новостью:
Подписаться на новости через: Telegram Вконтакте Почта Яндекс Дзен

Читайте также
Комментарии

Комментарии 813

Написать
1 2 3 4 5
Gannushkina
http://inpushkino.ru/novosti/v_gorode_i_rayone/kladbishche-razdora

Это печатная версия статьи из Маяка. Автор — Наталья ГАЛКИНА.

Последний абзац, где 0 метров — высказывание Шляпина. Надеюсь, теперь в этом ни у кого сомнений не возникнет.

Завтра заеду в администрацию и возьму побольше экземпляров для соседей. Все по-возможности сделайте то же самое, пожалуйста!

Кладбище раздора

14 февр. 2017 г., 16:36

Яблоком раздора стало самое тихое место в Черкизове – кладбище. Здесь, где исторически находили свое последнее пристанище жители Черкизова, Тарасовки, Челюскинского и Звягина, с октября 2016 года запретили производить захоронения.

Эта история длится давно, по некоторым документальным свидетельствам – с 1970 года, когда Мособлисполком вынес решение прекратить захоронения на черкизовском кладбище. Но они продолжаются до сих пор. Сегодня конфликт вокруг погоста достиг апогея, к нему подключились СМИ. На прошедшей неделе в Черкизове побывал телеканал «360° Подмосковье». А 21 февраля должно состояться заседание областной межведомственной комиссии, на которой и попытаются найти компромисс.

ЗАКРЫТЬ БЕССРОЧНО!

Немного истории. Общественное кладбище, организованное в Черкизове в начале прошлого столетия постановлением главврача районной санэпидемстанции от 16.06.1989 года, было закрыто по причине его расположения в водоохранной зоне и в непосредственной близости от жилых домов. Спустя четыре года тогдашний глава поселения Анатолий Иванов принял постановление, в котором говорится: «Бессрочно закрыть Черкизовское кладбище для захоронений. Разрешить захоронения урн с прахом после кремации при наличии документации на старое захоронение».

Документ был издан, но не исполнялся. Контроля за исполнением решения тоже не последовало. В результате жители продолжали хоронить родственников по старому христианскому обычаю, игнорируя фразу о «захоронении урн с прахом после кремации». Такое положение дел привело к новой жалобе со стороны тех, кто проживает в непосредственной близости от кладбища. Они сообщили, что захоронения продолжаются, и погост всё ближе подходит к домам и водоохранной зоне.

ОФОРМИЛИ ОТНОШЕНИЯ

Пришедший к тому времени в администрацию новый глава Николай Марковин организовывает собрание и выносит вердикт – решить вопрос об ограждении земельного участка под кладбище. Но Администрация Пушкинского муниципального района накладывает на это решение вето, мотивируя тем, что нельзя ставить капитальный забор, пока не определены границы земельного участка.

Игра в пинг-понг продолжается до 2006 года, пока с обследованием на объект спора по новому заявлению граждан не выехали представители Роспотребнадзора, которые после обследования вынесли новое решение – «закрыть кладбище бессрочно». Причина: новые захоронения оказались в водоохранной зоне реки и уже в 70-метровой зоне от жилых домов, хотя по существующим правилам расстояние от жилой застройки должно составлять не менее 300 м.

Николай Марковин в ответном заявлении Роспотребназдзору сообщает, что полномочия, связанные с осуществлением эксплуатации кладбища, с 2000 года переданы Объединенной дирекции ЖКХ Пушкинского муниципального района, которая на основе муниципального контракта передала все функции по содержанию и благоустройству кладбища ООО «Велес-Р».

Пока велась переписка, к предмету спора подключилась прокуратура, потребовавшая оформить план кладбища, определить его границы и порядок правил захоронения. Министерство потребительского рынка и услуг Московской области также потребовало оформить земельный участок под кладбище. Свидетельство о праве собственности и кадастровый паспорт на земельный участок появились у Администрации г.п. Черкизово лишь в 2014 году. В кадастровом паспорте указано, что вся территория кладбища расположена в водоохранной зоне реки Клязьмы. В связи с этим «не представляется возможным поставить вопрос о его вторичном использовании для погребений по истечении кладбищенского периода». Статья 65 Водного кодекса РФ запрещает размещать кладбища на берегах рек.

ВСЕ В ГОСТИ К НАМ

2016-й сильно встряхнул затянувшуюся историю, поскольку в июле прошлого года появились беспрецедентные штрафы за нарушения в сфере погребения – от 700 000 до 1 000 000 рублей. Выдать разрешение на захоронение, которое может обернуться штрафом в миллион рублей, для МКУ «Потребительские услуги» Пушкинского муниципального района стало большой проблемой: именно администрация района с 2000 года выполняет функции по выдаче разрешений на захоронения на Черкизовском кладбище.

Поскольку ситуация стала заходить в тупик, жители посёлка вышли с предложением провести публичные слушания, чтобы избежать кривотолков и слухов, которые обрастали всё новыми подробностями. Так, 26 января нынешнего года в черкизовской средней общеобразовательной школе собрались неравнодушные граждане поселка, которые внесли предложение об отмене постановления о закрытии кладбища, а также противники данной инициативы. На слушания были приглашены представители прокуратуры, Роспотребнадзора, Министерства потребительского рынка и услуг и Министерства экологии Московской области, районной администрации. Слушания показали, что вопрос с кладбищем, объявленным закрытым, тревожит многих.

В ИНТЕРЕСАХ ГРАЖДАН

Здесь оговорюсь, что в данной истории местные жители, Совет депутатов, администрация поселения не находятся в оппозиции друг к другу. Напротив, все стороны сообща пытаются найти консенсус. Как заметила руководитель Администрации г.п. Черкизово Елена Воробьева: «Мы должны защищать интересы граждан». А депутат Совета депутатов г.п. Черкизово Дмитрий Богданов и вовсе выступил с инициативой об отмене постановления Анатолия Иванова от 24.05.1993 года. Еще в прошлом году он направил запрос в Роспотребнадзор. И 24 ноября 2016 года пришел ответ, где говорится, что, поскольку «санитарно-защитная зона закрытого кладбища в поселке Черкизово находится рядом с жилой застройкой и колодцами, которые население использует для питьевых целей, Роспотребнадзор возражает против захоронения в гробах и исключает новые захоронения». Таким образом, постановление, принятое Ивановым в 1993 году, в названной организации посчитали обоснованным.

Кроме того, Роспотребнадзор вынес предписание оградить Черкизовское кладбище. В прошлом году администрация поселения оградила его с двух сторон. Осталось поставить забор еще с одной стороны. Деньги в бюджет на это дело заложены.

«На сегодняшний день главная задача – добиться отмены постановления о бессрочном закрытии кладбища, принятого Ивановым в 1993 году», – заявила на публичных слушаниях руководитель администрации Елена Воробьева. «Сделать это будет непросто, поскольку прокуратура, действующая в интересах Закона, твёрдо стоит на своей позиции, – заключила в продолжение разговора юрисконсульт Совета депутатов г.п. Черкизово Ирина Горшкова. – Так что прокуратура вряд ли изменит свою точку зрения. Оснований для отмены постановления по закрытию кладбища, по их мнению, нет».

КТО, ЕСЛИ НЕ МЫ?

«На данный момент разрешение на захоронение выдает МКУ «Потребительские услуги» Пушкинского муниципального района, – сообщил исполнительный директор организации «Велес-Р», обслуживающей кладбище, Дмитрий Шляпин. – Всего-то и нужно – дать добро на родственные подзахоронения в гробах. Принятие такого решения сразу снизит напряжённость».

Многие жители поселения, действительно, высказываются против предложений кремировать умерших родственников, так как, по их мнению, это противоречит устоявшимся традициям, а кому-то и вообще кажется кощунственным, и требуют разрешить родственные подзахоронения в гробах.

Жаль, что в этом споре не высказали своё мнение присутствовавшие на слушаниях заместитель главы Администрации Пушкинского муниципального района Алексей Волков и директор МКУ «Потребительские услуги» Богдан Новоян. Промолчали. А молчание – тоже позиция, и весьма красноречивая. Поэтому разрешить спор взялась советник министра потребительского рынка и услуг Московской области Анна Дмитриева.

«Наше министерство является полномочным органом по вопросам похоронного дела в Московской области, – объяснила она. – Поэтому мы и приехали к вам. При Министерстве потребительского рынка и услуг существует межведомственная комиссия (МВК), в которую входят все контролирующие органы, тем или иным образом имеющие отношение к кладбищам, в том числе Роспотребнадзор, который, к сожалению, не почтил своим присутствием такое многочисленное собрание. А хотелось бы в первую очередь заслушать именно их.

Тем не менее предложения, что высказала здесь Администрация городского поселения Черкизово, мы обсудим на ближайшем заседании МВК, которое ориентировочно состоится в феврале. На комиссию обязательно пригласим представителей Администрации Пушкинского района, которая на сегодняшний день исполняет полномочия по организации похоронного дела на территории района, директора МКУ «Потребительские услуги» и Администрацию г.п. Черкизово. Обсуждать будем главную просьбу населения – разрешение на подзахоронения в родственные могилы в гробах. По результатам рассмотрения Комиссии будет принято поручение, которое должно быть исполнено. Так что давайте немного подождем».

На этом публичные слушания закончились. Вместо точки было поставлено жирное многоточие. Редакция газеты будет следить за ходом развития событий и информировать о них читателей.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Владимир ПОСАЖЕННИКОВ, министр потребительского рынка и услуг Московской области:

– Участки будут откадастрированы. Мы с коллегами на межведомственной комиссии обсудим этот вопрос и постараемся решить его так, что если участок не входит в водоохранную зону, то на нем разрешат родственные подзахоронения.

Дмитрий ШЛЯПИН, депутат Совета депутатов г. Пушкино, исполнительный директор организации «Велес-Р»:

– Безусловно, для людей старшего поколения – вопрос очень болезненный и волнующий. Но обвинять кого бы то ни было нельзя. Нужно в первую очередь найти компромиссные пути решения, а уже потом делать выводы: кто прав, а кто виноват.

Постановление о закрытии Черкизовского кладбища в 1993 году принимала не нынешняя глава поселения О.В. Шеменева, и разрешение на захоронение гробом или урной тоже не в ее компетенции. Жители поселения инициировали публичные слушания «О возможности отмены постановления главы администрации А.И. Иванова от 24.05.1993 года № 282 «О закрытии Черкизовского кладбища для захоронений», а О. Шеменева как глава поселения направила в соответствующие инстанции запросы о возможности подзахоронения в гробах в родственные могилы.

Но у всех возникает вопрос: почему только спустя 24 (!) года после принятия местного постановления о закрытии кладбища оно стало выполняться?

Есть надежда, что жители под другим ракурсом посмотрят на проблему.

Как я уже говорил, исполнение полномочий по содержанию мест захоронений и организации ритуальных услуг переданы из поселения в Администрацию Пушкинского муниципального района. Разрешения на захоронения выдает район, на данный момент захоронения гробом не осуществляются. В соответствии с постановлением Администрации Пушкинского муниципального района Московской области от 31.12.2015 № 3021 функции уполномоченного органа местного самоуправления в сфере погребения и похоронного дела на территории Пушкинского муниципального района выполняет Муниципальное казенное учреждение Пушкинского муниципального района «Потребительские услуги».

Так почему именно с октября 2016-го перестали выдавать разрешения на захоронения в гробах? В связи с вступившими в законную силу с июля 2016 года изменениями в законодательство, выдача одного разрешения на захоронение в гробу на закрытом Черкизовском кладбище может обернуться для МКУ «Потребительские услуги» штрафом в один миллион рублей!

Чтобы снять все вопросы к уполномоченному органу (МКУ «Потребительские услуги»), необходимо сделать санитарный паспорт кладбища с сокращением санитарной зоны до 50 метров. Только в этом случае, можно будет производить родственные захоронения гробом. На территории Московской области есть открытые кладбища с санитарной зоной по границе кладбища, то есть 0 метров, а находятся они в жилом массиве, и это не мешает там даже новые захоронения делать.

Наталья ГАЛКИНА

Фото Дмитрия Шляпина
Ответить
Gannushkina
"Здесь оговорюсь, что в данной истории местные жители, Совет депутатов, администрация поселения НЕ находятся в оппозиции друг к другу. Напротив, все стороны сообща пытаются найти КОНСЕНСУС".
Почему же тогда статью озаглавили "Кладбище раздора"? Ничего не могу понять...
"Как заметила руководитель администрации г.п. Черкизово Елена Воробьева: «Мы должны защищать интересы граждан». А депутат Совета депутатов г.п. Черкизово Дмитрий Богданов и вовсе выступил с инициативой об отмене Постановления Анатолия Иванова от 24.05.1993 года". Воробьева с Богдановым сообща пытаются найти консенсус что ли? У них вроде и так полный консенсус, судя по ее высказыванию ниже:
"На сегодняшний день главная задача – добиться отмены Постановления о бессрочном закрытии кладбища, принятого Ивановым в 1993 году, ­ заявила на публичных слушаниях руководитель администрации Елена Воробьева".
Кто-то что-то может объяснить?

Ответить
Gannushkina
Давайте вернемся лучше к тому что ужЕ есть — к имеющемуся кладбищу.
"Чтобы снять все вопросы к уполномоченному органу (МКУ «Потребительские услуги»), необходимо сделать санитарный паспорт кладбища с сокращением санитарной зоны до 50 метров. Только в этом случае, можно будет производить родственные захоронения гробом". Я не поняла — что значит снять вопросы? Какие и от кого к МКУ вообще есть и могут быть вопросы? В статье же ясно сказано — "В связи с вступившими в законную силу с июля 2016 года изменениями в законодательство, выдача одного разрешения на захоронение в гробу на закрытом Черкизовском кладбище может обернуться для МКУ «Потребительские услуги» штрафом в один миллион рублей!". Резонно ведь — где они возьмут по миллиону за каждого покойника?
Ответить
Юлия Юлия
Может быть вопросы к ним о том, что захоронения ведутся до сих пор, не смотря на запрет?
Ответить
Gannushkina
Юлечка, я Вас умоляю :)
Уж если Шляпин сам говорит, что они стремятся к нулю метров — им то, что захоронения ведутся до сих пор, несмотря на запрет, должно быть наоборот выгодно! По-моему, они просто переключают внимание (вы — МКУ — типа делайте свой санпаспорт, а нам не мешайте).
Ответить
Gannushkina
"На территории Московской области есть открытые кладбища с санитарной зоной по границе кладбища, то есть 0 метров, а находятся они в жилом массиве и это НЕ МЕШАЕТ там даже НОВЫЕ захоронения делать". То есть сначала они вынудят МКУ сделать такой санпаспорт — с привлечением тяжелой артиллерии в лице Исаевой и иже с ней, а потом будут стремиться к нулю метров уже с новыми захоронениями.
Ответить
Gannushkina
"На территории Московской области есть открытые кладбища с санитарной зоной по границе кладбища..." Только Шляпин не учел главного — наше кладбище-то — ЗАКРЫТОЕ. Теперь понятно, почему они так отмены постановления от 1993 г. "О закрытии кладбища бессрочно" добиваются — чтобы его заново открыть!
Ответить
IranaD
Как к нулю метров? Так 300 метров должно быть, а там у людей уже 70. А потом что же? Потом куда хоронить начнут? Вот мне просто интересно, чисто в перспективе.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Простите а где он это сказал ....
Ответить
Gannushkina
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Ну хоть отделяйте котлеты от мух ... это автор статьи пишет .

Во всей статье Дмитрия только одно предложение ....
Ответить
Gannushkina
Вообще-то там идет прямая речь, которая обозначается тире в начале абзаца. Как Вы поняли, что дальше это уже не Шляпин говорит?
Если Вы в курсе — а кто автор-то? Опять анонимная статья?
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Ответить
Gannushkina
Может, это только Вы такая глазастая :)
Не убедили. Там же дальше по тексту идет: "Есть надежда, что жители под другим ракурсом посмотрят на проблему.
Как я уже говорил,..." Кто говорил-то? Шляпин, естественно!
Ответить
Gannushkina
http://inpushkino.ru/novosti/v_gorode_i_rayone/kladbishche-razdora

Это печатная версия статьи из Маяка. Автор — Наталья ГАЛКИНА.

Последний абзац, где 0 метров — высказывание Шляпина. Надеюсь, теперь в этом у Вас сомнений не возникнет.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Да спасибо сомнений больше нет .
Ответить
Gannushkina
Пожалуйста :)
Ответить
IranaD
Ответить
Gannushkina
Ответить
Gannushkina
В Маяке — большая статья про наше кладбище.

https://vk.com/mayak_gazeta

Кладбище раздора
Яблоком раздора стало самое тихое место в Черкизово ­ кладбище.Здесь, где исторически находили свое последнее пристанище жители Черкизово, Тарасовки, Челюскинской и Звягино, с октября 2016 года запретили производить захоронения.
Эта история длится давно, по некоторым документальным свидетельствам ­ с 1970 года, когда Мособлисполком вынес решение прекратить захоронения на черкизовском кладбище. Но они продолжаются до сих пор. Сегодня конфликт вокруг погоста достиг апогея, к нему подключились СМИ. На прошедшей неделе в Черкизово побывал телеканал «360 Подмосковье». А 21 февраля должно состояться заседание областной межведомственной комиссии, на которой и попытаются найти компромисс.
Закрыть бессрочно!
Немного истории. Общественное кладбище, организованное в Черкизово в начале прошлого столетия постановлением главврача районной санэпидемстанции от 16. 06. 1989 года было закрыто по причине его расположения в водоохранной зоне и в непосредственной близости от жилых домов. Спустя четыре года тогдашний глава поселения Анатолий Иванов принял Постановление, в котором говорится: «Бессрочно закрыть черкизовское кладбище для захоронений. Разрешить захоронения урн с прахом после кремации при наличии документации на старое захоронение».
Документ был издан, но не исполнялся. Контроля за исполнением решения тоже не последовало. В результате жители продолжали хоронить родственников по старому христианскому обычаю, игнорируя фразу о «захоронении урн с прахом после кремации». Такое положение дел привело к новой жалобе со стороны тех, кто проживает в непосредственной близости от кладбища. Они сообщили, что захоронения продолжаются, и погост всё ближе подходит к домам и водоохранной зоне.
Оформили отношения
Пришедший к тому времени в администрацию новый глава Николай Марковин организовывает собрание и выносит вердикт ­ решить вопрос об ограждении земельного участка под кладбище. Но администрация Пушкинского муниципального района накладывает на это решение вето, мотивируя тем, что нельзя ставить капитальный забор, пока не определены границы земельного участка.
Игра в пинг­понг продолжается до 2006 года, пока с обследованием на объект спора по новому заявлению граждан не выехали представители Роспотребнадзора, которые после обследования вынесли новое решение ­ «закрыть кладбище бессрочно». Причина: новые захоронения оказались в водоохранной зоне реки и уже в 70­метровой зоне от жилых домов, хотя по существующим правилам расстояние от жилой застройки должно составлять не менее 300 м.
Николай Марковин в ответном заявлении Роспотребназдзору сообщает, что полномочия, связанные с осуществлением эксплуатации кладбища, с 2000 года переданы Объединенной дирекции ЖКХ Пушкинского муниципального района, которая на основе муниципального контракта передала все функции по содержанию и благоустройству кладбища ООО «Велес­Р».
Пока велась переписка, к предмету спора подключилась прокуратура, потребовавшая оформить план кладбища, определить его границы и порядок правил захоронения. Министерство потребительского рынка и услуг Московской области также потребовало оформить земельный участок под кладбище. Свидетельство о праве собственности и кадастровый паспорт на земельный участок появились у администрации г.п. Черкизово лишь в 2014 году. В кадастровом паспорте указано, что вся территория кладбища расположена в водоохранной зоне реки Клязьма. В связи с этим «не представляется возможным поставить вопрос о его вторичном использовании для погребений по истечения кладбищенского периода». Статья 65 Водного Кодекса РФ запрещает размещать кладбища на берегах рек.
Все в гости к нам
2016­й год сильно встряхнул затянувшуюся историю, поскольку в июле прошлого года появились беспрецедентные штрафы за нарушения в сфере погребения – от 700 000 до 1000000 рублей. Выдать разрешение на захоронение, которое может обернуться штрафом в миллион рублей, для МКУ «Потребительские услуги» Пушкинского муниципального района стало большой проблемой: именно администрация района с 2000 года выполняет функции по выдаче разрешений на захоронения на черкизовском кладбище.
Поскольку ситуация стала заходить в тупик, жители посёлка вышли с предложением провести публичные слушания, чтобы избежать кривотолков и слухов, которые обрастали всё новыми подробностями. Так, 26 января нынешнего года в черкизовской средней общеобразовательной школе собрались неравнодушные граждане поселка, которые внесли предложение об отмене Постановления о закрытии кладбища, а также противники данной инициативы. На слушания были приглашены представители прокуратуры, Роспотребнадзора, министерства потребительского рынка и услуг и министерства экологии Московской области, районной администрации. Слушания показали, что вопрос с кладбищем, объявленным закрытым, тревожит многих.
В интересах граждан
Здесь оговорюсь, что в данной истории местные жители, Совет депутатов, администрация поселения не находятся в оппозиции друг к другу. Напротив, все стороны сообща пытаются найти консенсус. Как заметила руководитель администрации г.п. Черкизово Елена Воробьева: «Мы должны защищать интересы граждан». А депутат Совета депутатов г.п. Черкизово Дмитрий Богданов и вовсе выступил с инициативой об отмене Постановления Анатолия Иванова от 24.05.1993 года. Еще в прошлом году он направил запрос в Роспотребнадзор. 24 ноября 2016 года пришел ответ, где говорится, что, поскольку «санитарно­защитная зона закрытого кладбища в поселке Черкизово находится рядом с жилой застройкой и колодцами, которые население использует для питьевых целей, Роспотребнадзор возражает против захоронения в гробах и исключает новые захоронения». Таким образом, Постановление, принятое Ивановым в 1993 году, в названной организации посчитали обоснованным.
Кроме того, Роспотребнадзор вынес предписание оградить черкизовское кладбище. В прошлом году администрация поселения оградила его с двух сторон. Осталось поставить забор еще с одной стороны. Деньги в бюджет на это дело заложены.
«На сегодняшний день главная задача – добиться отмены Постановления о бессрочном закрытии кладбища, принятого Ивановым в 1993 году, ­ заявила на публичных слушаниях руководитель администрации Елена Воробьева. «Сделать это будет непросто, поскольку прокуратура, действующая в интересах Закона, твёрдо стоит на своей позиции, ­ заключила в продолжение разговора юрисконсульт Совета депутатов г.п. Черкизово Ирина Викторовна Горшкова. ­ Так что прокуратура вряд ли изменит свою точку зрения. Оснований для отмены Постановления по закрытию кладбища, по их мнению, нет».
Кто, если не мы
«На данный момент разрешение на захоронение выдает МКУ «Потребительские услуги» Пушкинского муниципального района, — сообщил исполнительный директор организации «Велес­Р», обслуживающей кладбище, Дмитрий Шляпин. — Всего­то и нужно – дать добро на родственные подзахоронения в гробах. Принятие такого решения сразу снизит напряжённость».
Многие жители поселения, действительно, высказываются против предложений кремировать умерших родственников, так как, по их мнению, это противоречит устоявшимся традициям, а кому-то и вообще кажется кощунственным, и требуют разрешить родственные подзахоронения в гробах.
Жаль, что в этом споре не высказали своё мнение присутствовавшие на слушаниях заместитель главы администрации Пушкинского муниципального района Алексей Волков и директор МКУ «Потребительские услуги» Богдан Новоян. Промолчали. А молчание – тоже позиция, и весьма красноречивая. Поэтому разрешить спор взялась советник министра потребительского рынка и услуг Московской области Анна Сергеевна Дмитриева.
«Наше министерство является полномочным органом по вопросам похоронного дела в Московской области, ­ объяснила она. – Поэтому мы и приехали к вам. При министерстве потребительского рынка и услуг существует межведомственная комиссия (МВК), в которую входят все контролирующие органы, тем или иным образом имеющие отношение к кладбищам, в том числе Роспотребнадзор, который, к сожалению, не почтил своим присутствием такое многочисленное собрание. А хотелось бы в первую очередь заслушать именно их.
Тем не менее, предложения, что высказала здесь администрация городского поселения Черкизово, мы обсудим на ближайшем заседании МВК, которое ориентировочно состоится в феврале. На Комиссию обязательно пригласим представителей администрации Пушкинского района, которая на сегодняшний день исполняет полномочия по организации похоронного дела на территории района, директора МКУ «Потребительские услуги» и администрацию г.п. Черкизово. Обсуждать будем главную просьбу населения – разрешение на подзахоронения в родственные могилы в гробах. По результатам рассмотрения Комиссии будет принято поручение, которое должно быть исполнено. Так что давайте немного подождем».
На этом публичные слушания закончились. Вместо точки было поставлено жирное многоточие. Редакция газеты будет следить за ходом развития событий, и информировать о них читателей.
Владимир Посаженников, министр потребительского рынка и услуг Московской области:
- Участки будут откадастрированы. Мы с коллегами на межведомственной комиссии обсудим этот вопрос и постараемся решить его так, что, если участок не входит в водоохранную зону, то на нем разрешат родственные подзахоронения.
Дмитрий Шляпин, депутат Совета депутатов г. Пушкино, исполнительный директор организации «Велес­Р»:
- Безусловно, для людей старшего поколения – вопрос очень болезненный и волнующий. Но обвинять кого бы то ни было нельзя. Нужно в первую очередь найти компромиссные пути решения, а уже потом делать выводы: кто прав, а кто виноват.
Постановление о закрытии Черкизовского кладбища в 1993 году принимала не нынешняя глава поселения О.В. Шеменева, и разрешение на захоронение гробом или урной тоже не в ее компетенции. Жители поселения инициировали публичные слушания «О возможности отмены Постановления Главы администрации А.И. Иванова от 24.05.1993 года №282 «О закрытии Черкизовского кладбища для захоронений», а О. Шеменева, как глава поселения направила в соответствующие инстанции запросы о возможности подзахоронения в гробах в родственные могилы.
Но у всех возникает вопрос, почему только спустя 24 (!) года после принятия местного Постановления о закрытии кладбища оно стало выполняться.
Есть надежда, что жители под другим ракурсом посмотрят на проблему.
Как я уже говорил, исполнение полномочий по содержанию мест захоронений и организации ритуальных услуг переданы из поселения в администрацию Пушкинского муниципального района. Разрешения на захоронения выдает район, на данный момент захоронения гробом не осуществляются. В соответствии с постановлением администрации Пушкинского муниципального района Московской области от 31.12.2015 №3021 функции уполномоченного органа местного самоуправления в сфере погребения и похоронного дела на территории Пушкинского муниципального района выполняет Муниципальное казенное учреждение Пушкинского муниципального района «Потребительские услуги».
Так почему именно с октября 2016-го перестали выдавать разрешения на захоронения в гробах? В связи с вступившими в законную силу с июля 2016 года изменениями в законодательство, выдача одного разрешения на захоронение в гробу на закрытом Черкизовском кладбище может обернуться для МКУ «Потребительские услуги» штрафом в один миллион рублей!
Чтобы снять все вопросы к уполномоченному органу (МКУ «Потребительские услуги»), необходимо сделать санитарный паспорт кладбища с сокращением санитарной зоны до 50 метров. Только в этом случае, можно будет производить родственные захоронения гробом. На территории Московской области есть открытые кладбища с санитарной зоной по границе кладбища, то есть 0 метров, а находятся они в жилом массиве и это не мешает там даже новые захоронения делать.
Ответить
Юлия Юлия
Ну, особо ничего нового. Просто СМИ как обычно подливает масло в огонь, а дельных предложений нет и обычная фраза " все надежды на 21 февраля"...
Ответить
IranaD
Очень содержательная статья. Вот я прочитала и не могу понять. Приводятся какие угодно аргументы в пользу разрешения подзахоранивать гробами, постоянно слышно призывы посочувствовать такому желанию жителей. Но почему-то никто не думает о людях, которые живут рядом с кладбищем. Ничего себе! При отступной норме 300 метров до домов людей осталось 70 метров! Вот это земляки! Когда это уродство происходило, почему никто не подумал о жителях домов рядом с кладбищем?! Вот оно это хамство и вернулось бумерангом.
А я понять до сих пор не могу: кто там всё хочет законодательство менять? Есть соответствующие нормы и требования. Нет, меняйте нам законодательство и всё тут. А на каком основании? Какие основания есть, кроме хотелок?
Ответить
Gannushkina
А меня последний абзац как-то смутил, особенно про (ноль) метров. Вы что-то можете понять?
"Чтобы снять все вопросы к уполномоченному органу (МКУ «Потребительские услуги»), необходимо сделать санитарный паспорт кладбища с сокращением санитарной зоны до 50 метров. Только в этом случае, можно будет производить родственные захоронения гробом. На территории Московской области есть открытые кладбища с санитарной зоной по границе кладбища, то есть 0 метров, а находятся они в жилом массиве и это не мешает там даже новые захоронения делать".
Ответить
IranaD
Ответить
IranaD
зла*
Ответить
Юлия Юлия
Если вы говорите о близости к домам то конкретно это черкизовский парк. У нас там могила дальних родственников от 1980г ... никто не жаловался почему то тогда. А про основания я уже много написала, как все сделать по-человечески, сократив до минимума угрозу охранной зоне, так что тут я на стороне жителей, которые выступаю за подзахоронение.
Ответить
Gannushkina
Юлия, вокруг Ваганьковского кладбища тоже 16-этажки стоят, но там же водопровод есть и овощи/фрукты они в Москве рядом с Ваганьковым не выращивают. Здесь очень важное уточнение надо сделать — что за жилой массив в Моск. области, о котором говорится в статье.
Ответить
Юлия Юлия
Ну там еще анализы этих фруктов, овощей сделать надо, но все же еще в восьмидесятых были захоронения рядом с ними, почему только сейчас очнулись — непонятно и с законом тоже только, что опомнились, а 24года что делали неизвестно. Такое ощущение , что в этом году кто-то кому то откат вовремя не заплатил и начали острое гнездо ворошить.
Ответить
Юлия Юлия
А про водопровод, в черкизовском парке есть канализация и водопровод, они скважину на участке не бурят
Ответить
IranaD
На счет того, почему "опомнились". В свое время мне попалась статья, которой я не придала особо значения. В ней было интервьюирование какого-то уполномоченного медика. Он приводил данные сколько туберкулезная палочка жизнеспособна после смерти человека, кишечная, возбудитель атипичной пневмонии и прочее. Утверждалось, что бактерии все более агрессивными сьановятся и в тоже воемя более резистентными. Я так полагаю, что появились новые данные и в этой связи стали особое внимание улелять санитарным нормам по кладбищам и, видимо, начали усиливать контроль над исполнением. Я буду искать эту статью, она очень интересная.
Ответить
Gannushkina
Насчет о (ноль) метров — чего они мелочатся? Уж лучше сразу на дачных участках, граничащих с кладбищем, хоронить или прямо у людей под кроватями!
Ответить
IranaD
А я и не удивлюсь, что скоро начнут под кладбище у людей землю изымать. Скажут, у нас родственники и мы отрицаем кремацию — ничего знать не хотим, требуем землю под захоронение.
Ответить
Gannushkina
Кстати, в видео на кладбище кто-то говорил, что надо дома эти снести :)
Ответить
IranaD
Надо послушать по-внимательней. Если это так, то это призывы к насилию.
А как с такими людьми на публичных слушаниях в одном помещении находиться? Любой признак инакомыслия и мне косы повыдергивают). Надо, чтобы полиция присутствовала.
Ответить
Gannushkina
Верхнее видео, где сход на кладбище — на 5.30 сек. Богданов говорит о сносе домов.
Ответить
Юлия Юлия
"А я понять до сих пор не могу: кто там всё хочет законодательство менять? ". А если я хочу то что? И оснований я много написала .
Ответить
Юлия Юлия
Я понять не могу — вы пытаетесь найти , что ли тех людей кто иначе думает???
Ответить
Gannushkina
Судя по выступлению на публичных слушаниях и видео, Богданов предложил какие-то поправки в Водный кодекс РФ (ст. 65) внести по уменьшению водоохранной зоны. Кстати, Клязьма — река федерального значения протяженностью 686 м.
Ответить
IranaD
Ответить
Gannushkina
Да, в Мурашках.
Ответить
IranaD
Ну тогда он молодец вдвойне. А в Мурашках ему не нужно кладбище? Я там несколько мест знаю.
Ответить
IranaD
С нулевым отступом от границы кладбища, правда, получится.
Ответить
IranaD
Да я то ничего, я никто я ж не чиновник. Вы, ради Бога, не обижайтесь, но я спрошу. Вашим основанием является тот факт, что вы хотите родственников хоронить и самой быть похороненой рядрм с умершими чоенами вашей семьи, а кремацию не допускаете по своим религиозным убеждениям. Я правильно поняла?
На каком бы расстоянии от вашего дома вы хотели бы, чтобы располагалось кладбище: 300 м., 70 или 0? (Отмеряется не от границы участка, а от наиболее выпираемой части фасада).
Ответить
Gannushkina
Irana, уточните, пож-та, к кому вопрос?
Ответить
IranaD
Юлии.
Ответить
Gannushkina
Irana, внести поправки в Водный кодекс РФ (ст. 65) по уменьшению водоохранной зоны — вряд ли вообще возможно. Это же федеральный закон! Поправки в ФЗ Дума принимает.
Ответить
IranaD
Ответить
Gannushkina
Кстати, в репортаже 360 жительница Мурашек Морозова тоже говорила: "Не надо выделять новые участки, не надо..."
И другая в сиреневой шапке: "Ради Бога, не выделяйте землю под новые захоронения...".
То есть эту идею в голове-то держат :)
Ответить
IranaD
Конечно! Это первое, о чем я подумала. Вопрс организации нового кладбища все-таки актуален, получается.
Ответить
Юлия Юлия
А где ущемленная часть то? Что-то ее не слышно. Если вам все равно как то и лежите у себя в огороде, тем более как я поняла у Вас нет захоронений на этом кладбище — вот вам и все равно, так что у вас тут косвенная позиция в данном вопросе. Что вы все так реагируете на любое слово против? Вам что администрация и законы дом бесплатный выделили, что вы любое мнение против в штыки воспринимаете.
Ответить
Юлия Юлия
А где ущемленная часть то? Что-то ее не слышно. Если вам все равно как то и лежите у себя в огороде, тем более как я поняла у Вас нет захоронений на этом кладбище — вот вам и все равно, так что у вас тут косвенная позиция в данном вопросе. Что вы все так реагируете на любое слово против? Вам что администрация и законы дом бесплатный выделили, что вы любое мнение против в штыки воспринимаете.
Ответить
IranaD
Юлия, у кого, что болит... я же тоже могу так сказать, что вы проплаченный активист. Все симптомы налицо. Да я! Я потенциально ущемленное сторона. У меня за домом поле и его жители присмотрели под новое кладбище.
Я вам задала вопросы, вы уклонились от ответов, перейдя на личности. Вот и всё, о каком диалоге может идти речь?
Ответить
Юлия Юлия
Я уже ответила на все вопросы в своих комментариях, если вы не увидели в них ответ, то я тут не виновата, на поле о котором идет речь кладбища быть не может так как водохранилище московское недалеко. Я тоже живу рядом с этим полем до него от моего дома меньше ста метров и если уж выбират "дорога или кладбище"... то я выбираю — кладбище. И диалог вы поддерживать не можете, я наоборот стремлюсь к компромиссу, если вы вообще читали мои сообщения, на личности я не переходила, а лишь спросила заинтересованное вы лицо или нет. Это вы первая на личности перешли, сказав что я и люди , которых я поддерживаю должны у себя в огороде лежать.
Ответить
IranaD
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Кстати а вы не учитываете тот факт что не только кладбище могло вылезти за свои границы , но и частные участки могли проделать тоже . Судя по кадастровой карте там много участков не стоит на учете ...
Ответить
IranaD
Запросто. Если самозахват, то сами жители себя и подставили. Надо глянуть, кстати.
Ответить
IranaD
Погодите, Ирин. Там не от заборов, а дрмов расстояние считается. Попадалась мне ссылка в консультанте. Нацду — выложу. Или сами посмотрите. Дома-то люди не двигают.
Ответить
Gannushkina
Мне тоже попадалась инф-я, что от жилых строений.
Ответить
Юлия Юлия
А я не сказала , что считаю нормальным ситуацию в парке, разве не так? Просто люди не жаловались. А по поводу поля — я такого мнения,потому что считаю, что дорога больше вреда экологии принесет чем кладбище. Кремацию я не допуская не по религиозным признакам — не надо додумывать! Это мои личные убеждения и я не собираюсь вам о них докладывать. Да я хочу лежать в гробу рядом с родным мне человеком, который уже умер давно и похоронен на данном кладбище и что? Преступление??? Больше Половины поселка таких преступников. "Про огороды. А что здесь такого? И родственник рядом и нулевой отступ от границы кладбища соблюден. " вот эту х..ню вашу я вообще комментировать не собираюсь, вы что-то раньше меня моих родственников начинаете хоронить. По поводу расстояния 100-70м это нормально я считаю, а то что ситуация в парке такая , что вплотную к заборам все идёт — это жители ближайших домов должны были об этом позаботиться вовремя, а не когда уже всех захоронили там в пять рядов. Вы читайте то хоть внимательнее. Повторюсь — если вы в моих комментариях не находите ответа на ваш вопрос, то возможно читаете, не придавая никакого значения.
Ответить
IranaD
А как заранее заботиться? Вот вам нескт под забор гроб, у людец горе, полицию вызывать, скандалить?
Про дорогу я уже писала. Я в минтранспорта отправляла вопрос. Ответили, что это федеральная стратегия и трасса будет. Раз вы рядом живете, давайте думать, как можно с этим бодаться. У меня нет идей, я уже смирилась и собираюсь высадить быстрорастущие туи, чтоб хоть немного от трассы прикрыться.
Ответить
IranaD
"По поводу расстояния 100-70м это нормально я считаю" ??? Это вы так считаете. А по санитарным нормам-то триста. Тогда почему вы считаете странным мое предложение о захоронениях в огородах? Давайте отменим все норма и законы и будем делать, как "считаем".
Ответить
Юлия Юлия
"На каком бы расстоянии от вашего дома вы хотели бы, чтобы располагалось кладбище: 300 м., 70 или 0? " это вы же писали! Вы спросили о моем мнении , я вам его высказала. Говорилось о моем мнении , а не о законе. Хоть запоминайте , что пишете!"Вот только на эти вопросы ответьте и я больше вас не потревожу " — еще одна ваша фраза. Я ответила, так зачем же вы продолжаете это? Вы прямо , как депутат на выборах все обещаете, но не выполняете.
Ответить
IranaD
Я поняла. Вас устроит кладбище от вашего дома на расстоянии 100-70 метров, вместо 300. Хорошо-хорошо, отстаю). Простите, пожалуйста, за всё, чем обидела!
Ответить
Gannushkina
IRANA,
Ответить
IranaD
Соглашусь с вами.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Да тут вы правы. Нарушения с прошлого века тянуться .
Ответить
Gannushkina
"А я не сказала , что считаю нормальным ситуацию в парке, разве не так? Просто люди не жаловались".
Юленька, посмотрите статью внимательно. КАК НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ?
"В результате жители продолжали хоронить родственников по старому христианскому обычаю, игнорируя фразу о «захоронении урн с прахом после кремации». Такое положение дел привело к новой ЖАЛОБЕ со стороны тех, кто проживает в непосредственной близости от кладбища. Они сообщили, что захоронения продолжаются, и погост всё ближе подходит к домам и водоохранной зоне".
"Игра в пинг-понг продолжается до 2006 года, пока с обследованием на объект спора ПО НОВОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ ГРАЖДАН не выехали представители Роспотребнадзора, которые после обследования вынесли новое решение ­ «закрыть кладбище бессрочно». Причина: новые захоронения оказались в водоохранной зоне реки и уже в 70­метровой зоне от жилых домов, хотя по существующим правилам расстояние от жилой застройки должно составлять не менее 300 м".
Ответить
Юлия Юлия
А толку жаловаться то когда похоронили. Если мы и будем жаловаться в последнюю очередь. то все так и будем. Значит с милицией надо, или надо было пресечь это после первого захоронения ближе к их забору. А то наш народ как всегда долго раскачивается
Ответить
Gannushkina
Но сейчас же все пожилые люди тоже надеются, что к ним прислушаются?! А вдруг так же с ними поступят, как и Вашими земляками когда-то поступили? И никто не собрал митинг, чтобы их защитить?!
Ответить
Юлия Юлия
Ну по поводу взрывов.... белый фосфор и правда штука опасная — воспламеняющаяся, но в воде... Не думаю... у нас бы тогда уже были такие случаи. Но все же если есть вероятность самовоспламенения, то как я уже и писала нужно тогда обязывать обрабатывать тело веществами, которая это предотвращают.
Ответить
Gannushkina
Давайте обсудим, какие аргументы "За" и "Против" подзахоронения гробов могут выдвинуть участники заседания межведомственной комиссии (МВК) 21 февраля.

Сначала — аргументы ПРОТИВ подзахоронения гробов от министерств и ведомств, о которых нам уже доподлинно известно.
Из репортажа 360 ясно, что точно против Роспотребнадзор, который категорически возражает против подзахоронений в гробах и категорически исключает новые захоронения (О. Шеменева это зачитывает).
Также с уверенностью можно сказать, что против будет прокуратура, основная функция которой – надзор за соблюдением российского законодательства на всей территории страны. О том, что прокуратура, действующая в интересах закона, твердо стоит на своей позиции и оснований для отмены постановления по закрытию кладбища, по мнению прокуратуры, нет, на публичных слушаниях говорила юрисконсульт Совета депутатов г.п. Черкизово Ирина Викторовна Горшкова.
Также очень сомнительно, что Министерство экологии и природопользования Московской области даст на подзахоронение в гробах положительное заключение.

Теперь — аргументы ЗА. Если судить по репортажу 360, то основной посыл — "Мы хотим, чтобы мы были захоронены здесь в гробах" (Морозова из Мурашек).
Какие есть еще аргументы ЗА — давайте обсудим.
Ответить
Юлия Юлия
Ну как минимум нет доказательств того , что наше кладбище разрушает природную зону , по скольку нет доказательства — уже "ЗА". Второе мы можем своими силами сделать все , что бы уберечь природную зону, если мы это будем делать ( все согласятся внести свою лепту, а то хотеть мало) — это тоже можно сказать уже "ЗА", тем более речь идет не только об уборке, субботниках. Ведь почему против выступают — тело ведь гниет, но это можно предотвратить, я читала , что если тело правильно обработать, то оно мумифицируется ( будет сохнуть), а не гнить, так что урона о котором говорят не будет, тем более некоторые материалы гробов не безопасны для экологии — так что нужен всего лишь контроль. Хотение — это тоже большое "ЗА" , так как все мы видим какая неспокойная ситуация у нас складывается. Я уверена , что даже с первым фактором "ЗА" можно будет все уладить — у нас мораль частенько с законом расходится, а сейчас стараются моральной стороны держаться больше
Ответить
Gannushkina
"Ведь почему против выступают — тело ведь гниет" Здесь главная опасность в бесконтрольном поступлении отравляющих веществ в почву и в воду. В низине умерших кладут в воду — там вообще в принципе нельзя хоронить из-за эффекта "замыливания трупа" — это своеобразный ядерный реактор, который в любой момент может рвануть.
А еще наша соседка, химик по образованию, рассказывала, что по ночам наше кладбище светится — при разложении трупа выделяется фосфор.
"Ну как минимум нет доказательств того , что наше кладбище разрушает природную зону" — минэкологии скорее всего обяжут провести такую экспертизу, перед тем как разрешить гробы. О результатах можно только догадываться.
Ответить
Юлия Юлия
Как раз таки при правильной обработке можно избежать замыливания тоже. Тем более сами знаете в моду вошли гробы как в американских фильмах — большие, лакированный, массивные металлические ручки, внутри вообще целая кровать — дорого, красиво, но безопасно ли? Вот наши старые гробы были куда экологичнее — без лаков, красок, кучи ткани и прочего, что разлагается дольше трупа и препятствует его естественному разложению. Поэтому я и предлагаю прежде чем закрыть все нафиг и разойтись нужно провести исследование всех факторов. Разрушить старое не разобравшись за секунду можно — конечно так быстрее и проще, но все же доказательств пока нет.
Ответить
Юлия Юлия
и по поводу воды в низине, я уверена можно что-то сделать. Выкопали , смотрят — вода! может как то за бетонировать — ну вроде склепа но внутри . Ну это моя не профессиональная идея на грани фантастики, но все же а вдруг?
Ответить
Gannushkina
В низине — там уже болото начинается, там всегда, даже в засушливое лето, вода стоит. Один раз видели — гроб как корабль на воду спускают... Жуть...
Ответить
Gannushkina
Юлия, я не спорю с Вами. Я просто хочу сказать о том, что уже готовые аргументы "на блюдечке" от профильных ведомств ПРОТИВ подзахоронения в гробах уже есть, а ЗА — нет (кроме хотелок). вы не в курсе, кто-нибудь их собирает?
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Юлия Юлия
Что бы были "ЗА" , которые я предложила — нужны деньги! И я знаю кто может помочь. Велес, ритуальные услуги,директор кладбища и все кто имеет отношение к похоронам. А то как нам похоронить надо — они тут как тут со своими ценниками на место и все остальное, а теперь все могут прикрыть и они останутся без дохода. Они с многих здесь достаточно насобирали, что бы теперь помочь нам.
Ответить
Gannushkina
Ответить
Юлия Юлия
по поводу чека не знаю. Но у нас даже в морге умудряются взять плату за одевание покойного и за то что тело в гроб кладут, хотя по закону это БЕСПЛАТНО! Цена за копание могилы 15 тысяч, за то что бы гроб донести тоже просят в районе 5, в общем кругом одни поборы. Но люди в состоянии потери близкого заплатят за все что угодно.
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Gannushkina
Есть такой документ — "Об утверждении Порядка деятельности общественных кладбищ и крематориев на территории Московской области от 30 декабря 2014 года N 1178/52 (с изменениями на 17 октября 2016 года)".
Там в п. 20 четко прописано, что при входе должен быть стенд с тарифами.
Ответить
Gannushkina
Ответить
Gannushkina
Да, скорее всего — на одной этой МВК ничего окончательно не решат, назначат кучу дополнительных экспертиз.
Юлия, просто я никак не могу понять — в чем конкретно жители, в основном пожилые, обвиняют Шеменеву? Они же сами захотели эти публичные слушания — и по сути все и заварилось. Уж какие ответы из профильных министерств и прокуратуры пришли — такие и пришли. Не она же их составляла. Она просто их озвучила — и все.
Ответить
Юлия Юлия
Просто всем нужно было вести себя по-другому, но к этому можно вернуться если будет повторное слушание, которого бы мне хотелось — администрация, все кто имеет отношение к кладбищу и люди с конкретными предложениями. Так скажем "круглый стол".
Ответить
Gannushkina
Ответить
Юлия Юлия
Дмитрий ответил — Добрый день, Юлия.
Администрация Черкизово не запрашивала у меня и ООО"Велес-Р" подобной информации, но возможно это запрашивали у МКУ "Потребительские услуги", так как именно они осуществляют данные полномочия, т.е. ведут регистрацию всех захоронений на территории района.
Ответить
Gannushkina
Ответить
Юлия Юлия
Ответить
Gannushkina
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Gannushkina
"Если у нас разрешат только родственные захоронения в гробу" — Вы допускаете, что и новые участки под захоронения продолжат выдавать?
"А те кто не согласен рассмотрят вариант урны ( кремация всегда была дешевле)" — здесь только минус деньги на рытье могилы и чтобы гроб до нее донести. В остальном — те же затраты абсолютно.
Ответить
Юлия Юлия
Ой, нет, нет ! В уже существующие — подзахоронения, во! А по поводу кремации — на гробы не такие цены в крематориях, не нужно покупать венки, сразу покупка креста, таблички тоже не нужна. С нашими сегодняшними ценами для многих это будет не плохой экономией. Все таки я думаю , что если разрешат подзахоронения — цены поползут вверх в Пушкинском районе
Ответить
Gannushkina
Но вроде бы процедура кремации тоже в районе 4-5 тысяч стоит + сама урна тоже не дешевая.
А гроб же не в крематории заказывают, а как и обычно — в ритуальном агентстве при морге обычно. Цены на гроб — те же.
Ответить
Юлия Юлия
Там просто другой нужен ,тем более судя Единой ритуальной службы — там вообще не дорого получается. там извиняюсь как в Турции — "Все включено"...http://ritemos.ru/services/cremation . Мне кажется будет дешевле, чем у нас
Ответить
Юлия Юлия
Тем более гроб , что бы сгорел и для погребения — не одно и тоже. Для кремации люди думаю дорогой то не берут- нет толку, а вот для погребения — хочется , что бы близкий человек лежал в хорошем гробу, ну это судя по личному опыту, но думаю таких людей не меньшинство
Ответить
Gannushkina
Я думаю, торг здесь неуместен :)
А вообще — обычно люди морально готовы, что похороны — мероприятие не из дешевых.
Вы с Богдановым из Мурашек не знакомы? Он же вроде главный стратег.
И на видео на кладбище мужчина в голубой куртке, который про сжигание ведьм говорит — это кто, не в курсе?
Ответить
Юлия Юлия
Нет , они мне не знакомы. Я на видео вообще мало знакомых увидела, никого из моих соседей вообще не было.
Ответить
Gannushkina
Мы разговаривали с соседкой, она тоже была в тот момент в администрации, когда к Шеменевой в кабинет ворвались. Стояла в коридоре и все слышала. Оказывается, съемка в кабинете продолжалась почти 2 часа, причем Шляпин тоже снимал все на видео. Но в итоге над видеоматериалом, видимо, поработал "цензор" — и все неудобные места вырезал :) Вернее — выложил в Сеть "обрубленное" видео.
Про репортаж 360 вообще молчу — они только подлили масла во вражду жителей с администрацией. Нет чтобы хотя бы попытаться подсказать путь решения проблемы и помочь прийти к компромиссу...
Получается — вот приедет барин (министр Посаженников) — барин нас рассудит :)
Ответить
Алексей
у меня родственники лежат на кладбище в Москве, в Ново-Косино(Салтыковское по моему называется). За 15 лет, троих хоронил. и все в воду. Так огромный! участок заболоченного кладбища. И могилы, в отличии от черкизовского, в значительной мере свежее. и что-то никаких взрывов нет!!!
Ответить
Gannushkina
Алексей, Вы имеете в виду Николо-Архангельское кладбище?
Ответить
IranaD
И какой из этого вывод?
Ответить
Gannushkina
Продолжаем разговор :)
Вчера изучила новую редакцию СанПиНа "Санитарно-защитные зоны". Так вот, в п. 4.2 документа «САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ. НОВАЯ РЕДАКЦИЯ. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.1/2.1.1.2739-10» содержится прямой запрет на выполнение работ по оценке риска для здоровья населения для кладбищ: «Исключить выполнение работ по оценке риска для здоровья населения для кладбищ».
Иными словами — пагубное влияние кладбищ на здоровье населения не подвергается сомнению.
Ответить
Юлия Юлия
И у нас на кладбище люди частенько не доносят до контейнера мусор. У меня дед похоронен внизу рядом с берегом ( от ворот отца Федора налево и вниз к реке) и там очень много в листве валяется старых искусственных цветов, некоторые уже втоптаны в землю, а как я сейчас прочитала ради интереса — они очень токсичны! Так же как я прочитала экологи запрещают сжигать их или закапывать, так как все идет в воздух и почву. Конечно люди будут приносить искусственные цветы — это нормально, это правильно. Если цветы отстояли сезон и их потом правильно утилизировали то и вреда они не нанесут.
Ответить
Юлия Юлия
По поводу разрешения не знаю. Неделю назад я видела похороны были на кладбище, наверно разрешение есть. На могилу же документ дается — там указано где участок, метраж, кто покоится будет или уже покоится
Ответить
Gannushkina
Ответить
Gannushkina
Возник такой вопрос — кто-нибудь может подсказать — сколько на сегодняшний день участков на кладбище, хотя бы примерно. Не могил, а именно участков (обычно по 2 места в ограде). Мы дома поспорили — в районе 3 тысяч насчитали.
Ответить
Юлия Юлия
Да, думаю так. у нас население 3400 (данные 2016), если у половины есть могилы, то так и выходит, а то может и больше...
Ответить
Gannushkina
Понятно... То есть резерв еще на как минимум 3 тыс. гробов (если по 2 места на участке). А еще же сколько участков у не местных...
Ответить
Юлия Юлия
Думаю , что не так много. Мне кажется не больше 70, я лично знаю о двоих, но не думаю , что у нас их оптом скупали ... наверно единичные случаи-, все же люди поближе к своему месту жительства выбирают.
Ответить
Gannushkina
Юлия, думаю, намного больше. Может, кому-то и бесплатно давали, но они точно не местные жители. Мне мужчина какой-то показывал аллею, недалеко от того места, где раньше колодец был — вся она из могил жителей Силикатной улицы в Мытищах. Еще много похоронено из Подлипок и Мамонтовки.
Ответить
Юлия Юлия
О! Я знала про Мытищи, подлипки, но чтобы целую аллею...Я думала единичные случаи... тут надо контролировать, чтоб только жители наши ... всем надарили , а местные покупали, так еще и теперь не факт, что воспользуются.
Ответить
Gannushkina
Массовая раздача началась примерно в середине 60-х годов. Потом вроде поутихло... А потом уже торговля началась :)
Хорошо бы обязать Велес-Р, который обслуживает кладбище и за это деньги получает, составить реестр всех захоронений. Шляпин послал меня в игнор :) Может, с Вами пойдет на контакт?
Ответить
Юлия Юлия
Может и пойдет, но тут надо как-то по другому выйти на него... А просто так неизвестно кому не сделает.тут надо подумать — делали разговора хотя бы.
Ответить
Gannushkina
А Вы с ним на этом форуме еще не общались?
Ответить
Юлия Юлия
Нет, я знаю только кто он и все
Ответить
Gannushkina
Может, просто узнать для начала, кто ведет учет захоронений и есть ли актуальный реестр?
Ответить
Юлия Юлия
Я думаю это и у нас в поссовете должно быть, в связи с этим всем, я думаю документы поднимали
Ответить
Gannushkina
Ответить
Юлия Юлия
Я не про старые. Может в Велес запрос делали в связи со всей этой ситуацией
Ответить
Gannushkina
Весьма сомнительно что-то... Запрос по поводу чего?
Ответить
Юлия Юлия
По поводу кладбища, сколько могил и тд. Должны же они были подготовиться
Ответить
Gannushkina
Юлия, я Вас умоляю :)
Хотя спросить для интереса можно :)
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Gannushkina
Юль, думаю, Шляпин должен Вам ответить, запрашивалась ли у Велеса подобная инф-я. Что тут такого особо секретного?
Ответить
Юлия Юлия
Можно, а как на него выйти? Мейл или личка
Ответить
Gannushkina
Думаю, просто написать ответный коммент на любое его высказывание по теме кладбища — и все :)
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Gannushkina
Ответить
Gannushkina
Да, мусора много. Многим бабушкам просто физически тяжело тащить пакеты с листвой до ближайшего контейнера и они оставляют их вдоль дорожек.
Ответить
Юлия Юлия
Листва это еще ничего — природное, а вот пакеты и тем более эти цветы, не всякий подберет, что бы до контейнера донести — брезгуют. Конечно неприятно ... цветок с чужой могилы... хоть субботники устраивай, но не часто. 2 раза в год достаточно. После Пасхи и как листва упадет
Ответить
Юлия Юлия
Ну , не драматизируйте... не жертва. Она знала на что шла. Будь у нас хоть супер-пупер глава, а недовольство все равно будет. Сколько людей — столько мнений. А то что нарушался закон и хоронили.... тут уже не с нас спрос. Выгодно было торговать местами — вот и не прикрыли этот лакомый кусочек. У нас к сожалению это вот в такой бизнес переросло
Ответить
Gannushkina
"А то что нарушался закон и хоронили..." — не нарушался, а НАРУШАЛИ конкретные люди, называйте, вещи своими именами, пожалуйста.
"тут уже не с нас спрос" — по сути нынешние пожилые люди и стали заложниками этих нарушений.
Ответить
Юлия Юлия
Ну я не собираюсь этих людей по именам называть, поэтому так и написала, тем более имена я думаю многим известны . Да люди стали заложниками этого бардака, но все же это дело очень деликатное и тут нужно людей поддержать. Мы не просим расширить кладбище вплоть до берега, тем более с нашей смертностью (уж простите, но она очень высокая) родственные могилы закончатся и кладбище само по себе закроется.
Ответить
Gannushkina
"
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Gannushkina
"участок за домом отца Федора слева, где спуск к реке" — это-то самое опасное, что там уклон в сторону реки, СанПиН «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ" (п. 2.4) категорически запрещает отводить там участки под кладбище.
"могилы не большие и многие не помещаются родными" — сегодня не посещаются, а завтра будут посещаться. Это не аргумент.
Ответить
Gannushkina
"...
Ответить
Юлия Юлия
На ваганьковском новые постоянно выделяются. Мы вчера обсудили , что гроб на гроб раз в 15лет, а что за это время не умрет никто в семье (ну дай Бог конечно).Вот умрет человек, места нет и его семья уже будет решать — другое кладбище или урна. Так постепенно народ и придет к этому. Это мое мнение, окажется оно полезным или нет — не знаю, но вы уж критикуете каждую строчку, давайте останемся при своем мнении, а то тут уже не информативный портал, а балаган начинается. Вы высказали свое, я свое. Мы услышали друг друга . Я просто не вижу смысла в этих перепалках в интернете, мы же не маленькие. Все тут собрались высказать свое мнение , а решение будет 21
Ответить
Gannushkina
Я не критикую, а дискутирую с Вами. Жаль, что Вы не улавливаете разницу.
Мне где-то попадалась информация, что по формуле расчета ежегодной смертности во всем Черкизово в среднем уходят из жизни ЛИШЬ 30 человек в год.
Ответить
Юлия Юлия
Я не вижу просто смысла в дискутировании ибо не мы с вами будем оппонентами 21, можем и подискутировать, пожалуйста. тем более из-за 30 человек я считаю, можно людям пойти на встречу.
Ответить
Gannushkina
Заметьте, 30 — это только в Черкизово. Но вы же сами выше писали: "новые могилы покупались до 2010 точно. И торговля местами шла и не только для местного населения, а для тех кто в пушкинском районе и не проживает".
Про 30 человек я написала лишь для того, чтобы было понятно — если бы только местных хоронили, еще бы на 100 лет места хватило и никто кладбище бы не закрывал.
Ответить
Юлия Юлия
Но теперь это остановлено (надеюсь), а люди кто купил тут уж ничего не поделать, придется с этим смириться.мы же не можем из-за них жертвовать интересами местных людей, да и что с ними сделать? сказать, что вы не имеете права пользоваться данной могилой — тоже не вариант, даже звучит не хорошо.
Ответить
Gannushkina
Да, тяжко придется чиновникам расхлебывать эту историю 21-го...
Каким, на Ваш взгляд, может быть компромиссный вариант?
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Gannushkina
Вопрос только в том, КТО будет контролировать,сколько этих родственных захоронений в год будет. И только ли родственные. Вы же сами прекрасно все видите и понимаете, уже даже вдоль дорожек на проходе новые могилы выросли, любой клочок стараются занять.
Лет 20 назад реку чистили от ряски и водорослей, был совсем другой вид у нее.
Все упирается в деньги скорее всего.
Ответить
Юлия Юлия
Вот с контролем — засада. Нужно выбрать человека ( лучше нового, а то с нашим кладбищем вон какие темные дела), которому доверять можно будет. А вот насчет денег — конечно все упирается в них, эти экспертизы и профессиональные чистки — дорогое удовольствие, так еще нужно понять от чего она такая мелкая стала, и если вы видели периодически по ней какие-то островки проплывают... откуда, а главное почему они отрываются от берега в свободное плавание — тоже нужно разобраться
Ответить
Gannushkina
Ответить
Юлия Юлия
Главное , что бы человек не был причастен ни к сегодняшним командирам по кладбищу, ни к похоронным конторам. Нужно что бы наш Черкизовец был из народа с хорошей репутацией , ну и с административными навыками, чтоб котелок варил во всяких тонкостях ( законы и т.д.), а то " я хочу, я могу" половина поселка может. А по поводу речки -Она с каждым годом все мельче становилась, потом какой то год уж слишком резко, а в этом году — она такая же мелкая , но почему то стала шире в некоторых местах — может это естественный процесс, может плотина, а может и еще что-то замешано. так что тут целая история — хоть расследование проводи.
Ответить
Gannushkina
Юлия, я по работе немного знакома с криптографией (шифрование данных), так вот — секретный ключ всегда знают трое, а не один человек. Каждый тайно друг за другом следит, потому что если что, под подозрение попадет каждый из троих. Поэтому лучше всего, на мой взгляд, если жители выйдут с инициативой создать в поселке Черкизово наблюдательный совет
(это право дает закон о похоронной деятельности РФ), который будет осуществлять общественный контроль за деятельностью на нашем кладбище. Туда могут входить как раз 3 человека (или даже больше).
Ответить
Gannushkina
Юлия, вернемся к нашей гробовой теме :) Вы не в курсе — когда забирают тело из морга (напр. в Пушкино), нужно ли при этом предоставлять разрешение на захоронение в гробу — то есть подтверждать, что есть место на кладбище? И еще интересно — в Пушк. МКУ кому-нибудь из Черкизово уже отказали выдать такое разрешение?
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Ответить
Gannushkina
Я говорю об общественном контроле за деятельностью на нашем кладбище. Юридически — понятно кто.
Ответить
Юлия Юлия
Давайте лучше не будем поднимать тему больничного — опять тут 2лагеря будет. Если она не болела — то пусть это останется на ее совести, но все же я уверена, что ммнутное выступление в поддержку жителей на собрании можно было сделать
Ответить
Gannushkina
Наши толерантные жители уже отплатили Шеменевой сполна за то, что "что она не болела, а предпочла отсидеться дома", опубликовав эту лживую статью (кстати, анонимную): "На Черкизовском кладбище с октября 2016 года запретили производить захоронения. Сделано это после того, как глава г.п. Черкизово О.В. Шеменева выступила с инициативой о закрытии кладбища, под предлогом того, что оно находится в водоохранной зоне".
А с какого перепугу главе г.п. Черкизово О.В. Шеменевой выступать с инициативой о закрытии кладбища, если оно и так закрыто с 1993 года?
Ответить
Gannushkina
"Собравшихся интересовало, когда отроют кладбище, как и где они будут хоронить своих близких, и отмена незаконного решения от 1993 года о закрытии кладбища" — а почему же жители ни разу с 1993 г. не оспаривали это решение в суде, раз они считают его незаконным?
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Как почему . Потому что все это время захоронения там шли ...
Ответить
Gannushkina
Значит — нарушали закон? Но сколько веревочке не виться...
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
2 лагеря всегда будут ...а то и 3 .
Всегда будут и " ЗА " и " ПРОТИВ ".

А вообще у нас что либо происходит как правило если это кому то нужно ...
Ответить
Gannushkina
Просто у нас все на русский авось... А как что не так пошло — найти жертву и навешать на нее всех собак, прошу прощения за выражение..
Ответить
Gannushkina
Безусловно, я согласна с тем, что для людей старшего поколения – вопрос очень болезненный и волнующий. И вместе с тем при просмотре видео и репортажа 360 ТВ испытала жуткую неловкость, если не сказать стыд, за наших земляков. Как можно так неуважительно и бестактно общаться с руководителем родного поселка, где многие родились и живут всю жизнь? Кстати, своей землячкой (если кто не в курсе – Оксана Викторовна – коренная черкизовка).
В чем жители видят ее вину? За что на нее ополчились? Постановление о закрытии кладбища в 1993 году не она принимала, выдача разрешения на захоронение в гробу/урне тоже не в ее компетенции. Публичные слушания «О возможности отмены Постановления Главы администрации А.И. Иванова от 24.05.1993 года №282 «О закрытии Черкизовского кладбища для захоронений» инициировали сами жители, и естественно, что О.Шеменева как грамотный руководитель начала к ним готовиться – направлять в соответствующие инстанции запросы о возможности подзахоронения в гробах в родственные могилы. И абсолютно НЕ ЕЕ ВИНА, что ответы пришли отрицательные. Значит, на то есть законные основания. Вы хотите, чтобы глава нашего поселения преступила закон что ли? Так уголовную ответственность за самоуправство еще никто не отменял.
Хочу обратиться ко всем с большой просьбой донести эту информацию до наших земляков, особенно пожилых. Есть надежда, что они под другим ракурсом посмотрят на проблему.
Ответить
Юлия Юлия
Ну я стыд не испытывала... почему мы выбирали коренного черкизовца? Что бы он горой стоял за своих. А тут она уходит на больничный, следом ползут слухи, что она не болела, а предпочла отсидеться дома (а мы уже пережили главу, который постоянно был на больничном ), собрание проходит без главы, что рождает еще массу слухов от людей, которые слышат звон и не знают где он ... так что реакция была ожидаемой , тем более мы сами знаем , что бабушки всегда копят на похороны, даже заранее одежду выбирают и т.д. , а тут как обухом по голове... конечно не нужно было орать, перекрикивать, но люди тоже не от хорошего настроения так делали. Просто этой ситуации способствовал ряд вышеуказанных пунктов, так что посмотрим как дело будет дальше идти,до 21время есть
Ответить
Gannushkina
"а мы уже пережили главу, который постоянно был на больничном" — но по-любому вряд ли можно представить, что в кабинете Марковина такой гвалт бы устроили. Хотя он и часто отсутствовал на рабочем месте по болезни.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
И вместе с тем при просмотре видео и репортажа 360 ТВ испытала жуткую неловкость, если не сказать стыд, за наших земляков. Как можно так неуважительно и бестактно общаться с руководителем родного поселка, где многие родились и живут всю жизнь? Кстати, своей землячкой (если кто не в курсе – Оксана Викторовна – коренная черкизовка).

А как можно относится неуважительно и бестактно к жителям !?
В сюжете четко сказано :

Что жители 3 месяца не могли попасть на прием к главе ... отказ она на больничном.

Глава не явилась на слушания , причина она на больничном.

В день приезда телеканала 360 , она опять же как бы на больничном . Только благодаря телевидению жители наконец увидели свою главу . Судя по сюжету здоровее всех здоровых ....

Вот уж за кого не ловко так это за главу , за ее отношение к жителям .... за открытое вранье , что ее нет на рабочем месте ...
Ответить
Gannushkina
"
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Все вопросы к 360....

Если они дают ложную информацию подавайте на них в суд в защиту чести и достоинства !

Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
В сюжете же вино и не медику , что она здорова .... на умирающую явно не тянет ...
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
Юлия Юлия
Котят топят* извините с телефона. Не проверила
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Жителям Черкизово Пушкинского района запретили хоронить родных на местном кладбище и предложили их кремировать. Причина — постановление 1993 года о водоохранной зоне, в которую входит кладбище.

Сюжет телеканала 360

Ответить
IranaD
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Видимо вы не правильно поняли...послушайте еще раз ....
Чиновник сказал , что кладбище откадастрируют и ту часть кладбища которая не попадает в водоохранную зону откроют для родственных захоронение.
Ключевое слово родственные захоронения .
Ни какого нового кладбища ...
Ответить
Gannushkina
То есть Вы поняли слова министра Посаженникова так, что будут ЗАНОВО делать кадастровый паспорт кладбища?
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Да.
Ответить
Gannushkina
Полагаю, что это мероприятие не из дешевых... особенно когда в стране туго с деньгами. Вы не в курсе — кадастровый паспорт делается на средства местного бюджета?
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Вы вроде как местный житель , значит были на слушаниях , соответственно все слышали лично ...
Ответить
Gannushkina
Да, простояла все слушания на галерке :), было так шумно, что многого просто не расслышала.
Ответить
Gannushkina
В телерепортаже О.Шеменева показывала кадастровый паспорт, где "черным по белому" зафиксировано, что вся территория кладбища относится к водоохранной зоне (2-я минута).
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Министру лучше знать ...
Ответить
IranaD
"Та часть земельного участка..." — он говорит. И заканчивает словами: "Тот участок, который не будет входить...". Часть участка? Участок? Какая часть? Чено часть? А, когда та часть участка/участок закончатся, а родственники не закончатся, куда будут гробы хоронить?
Ответить
IranaD
Чего*
Ответить
Gannushkina
Ой, если кладбище начнут делить на части — где можно, а где нельзя подзахоранивать в гробах — даже трудно себе представить реакцию жителей...
Ответить
Gannushkina
Вернее — СТРАШНО представить реакцию жителей
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Ключевое слово родственные захоронения .
Родственные захоронения могут быть только на старом кладбище . Соответственно часть земельного участка , это часть старого кладбища .
Ответить
Gannushkina
А что Вы подразумеваете под СТАРЫМ кладбищем?
Кстати, о терминах. ПОДзахоранивать в гробах — это и означает родственное захоронение, это официальный термин.
А когда на новом отведенном участке — это просто захоронение.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
То кладбище про которое тут спор идет .

По терминам все правильно ...
Ответить
Юлия Юлия
Смотрите сюжет внимательнее. "Кладбищу быть" на его старом месте . А ваши реплики про клубничное поле и крематории на нем просто смешны , додуманные вами, а не другими пользователями — никто этого не разрешит. Реагируйте адекватнее, пожалуйста, если ваши родственники не покоятся на данном кладбище, то будьте терпимее к мнению людей для которых это не просто клочок земли.
Ответить
IranaD
Ваше право "читать" сюжет, как вам угодно. Ко мне что за претензии?
Про терпимость. Ох какие же терпимые люди ворвались к Шеменевой О. в кабинет! Слово главе вставить не давали (как и обычно). Для полноты картины только вил не доставало.
Ответить
Gannushkina
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
IranaD
Юлия. Не устраивайте тут базар. Не надо диагнозы всем раздавать: кто адекватный, кто не адекватный. И не переходите на личности.
Какие у вас есть конструктивные предложения по решению данной ситуации?
Ответить
Юлия Юлия
А про базар... получается Ваше мнение имеет право на существование, а чужое нет ? Не справедливо как-то получается. Если мы боремся за справедливость, то относиться она должна ко всем. Все имееют право на личное мнение
Ответить
IranaD
Повторяю свой вопрос: "Какие у вас есть конструктивные предложения по решению данной ситуации?" Если не затрудрит, ответьте, пожалуйста, спасибо!
Ответить
IranaD
затруднит*
Ответить
IranaD
..."вызывает подозрение"...
Ну всё, вы меня разоблачили, как дальше жить-то? Мой сын выиграл шахматный турнир по Черкизово и от администрации ему вручили планшет. А теперь я подлизываюсь, чтобы в следующий раз ему вручили (если выиграет) робота-полотера, а то он ни фига в комнате не убирается.
Ответить
Юлия Юлия
Ну про разоблачение вы сами сказали, на личности я не переходила, а вот такие бурные реакции на любое слово против вашего мнения — не нормально. Вот вы много цитировали мнения священнослужителей, значит Вы человек верующий, а ведь вера учит нас уважать друг друга. Свои конкретные предложения я высказала в письменной форме и не на сайт, а в другое место! Это кладбище было здесь задолго до существования норм водоканала,, мы же добиваемся не чтоб оно расширялось, а лишь чтобы люди у которых есть места могли ими воспользоваться.
Ответить
Gannushkina
"Это кладбище было здесь задолго до существования норм водоканала" — Юлия, Вы ранее существовавшие нормы водоканала изучали? По документам, наше кладбище основано в 1929 г., так что вполне возможно, что нормы на тот момент ужЕ были.
Ответить
Юлия Юлия
Ну если такие нормы были в тот момент, то никакого кладбища здесь и не было бы. А сейчас нормы в разных организациях меняются чуть ли не каждый месяц — Я не против перемен, я отнюдь не консерватор! Но, в этом вопросе — перебор. Наше пожилое население выступает за то , что бы покоиться , как их родственники и я считаю, что мы должны их поддержать. Далеко не все готовы к кремированию, стенам с урнами и т.д. , переход к этому должен быть постепенным.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Постановлением СНК РСФСР от 23.05.1941 № 355 «О санитарной охране Московского водопровода и источников его водоснабжения»

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4315.htm
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Только закрыли не из-за водоканала , а из-за охранной зоны реки Клязьма ...
Ответить
Юлия Юлия
Да, извиняюсь за ошибку в высказывании, но сути не меняет.
Ответить
Gannushkina
Спасибо большое за ссылку документ! Получается — на Черкизово распространяются общие правила санитарного режима
второго пояса. Видимо, война помешала перенести кладбище на расстояние не менее 1 км от берега Клязьмы.
II. Второй пояс
На территории второго пояса зоны санитарной охраны с перечисленными ниже населенными пунктами воспрещается:..
г) устройство кладбищ и скотомогильников на берегах рек, водохранилищ и оврагов. Существующие скотомогильники и кладбища на берегах рек, водохранилищ и оврагов должны быть в течение 1941 г. закрыты, и вместо них устроены новые скотомогильники и кладбища на расстоянии не менее одного километра от берегов рек, водохранилищ и оврагов, с разрешения в каждом случае Госсанинспекции;
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Оно так же распространяется и на соседне с вами Каргашино , где гораздо позже появилась свалка , которая теперь просто гипер свалкой стала . Вот уж где реальная угроза экологии ... почти катастрофа ...Вот с чем реально нужно бороться еще вчера ...
Ответить
IranaD
Каких священнослужителей я цитировала?
Т.е. ваши конкретные предложения они для "другого места". Тогда вопрос: а для этого портала у вас что?
Я вас вежливо попросила поделиться своими конструктивными предложениями, вы отказываетесь.
Вопрос ко всем, с кем мы выше дискутировали: теперь понимаете, почему у меня такая реакция на эту историю с кладбищем? Открытости и желания вести диалог от митингующих сторонников захоронения в гробах нет никакой.
Ответить
Юлия Юлия
Портал в большей степени информативный, тем более не думаю , что здесь сидят все представители администрации, роспотребнадзора и другие. По поводу цитат вы писали про отца Федора, человека к которому он прислушивается (как я поняла он священник, но , да , возможно я ошибаюсь ) . По поводу предложений, я перед вами не отчитываюсь, я написала в место повыше портала, но раз вам так угодно — да, есть охранная зона, которая как только что оказалась еще в 40ых должна была перенести кладбище! Забыли про это, война или что-то еще не важно! Важно , что только сейчас вдруг об этом вспомнили! А то что это охранная зона, когда в реку канализацию сливают (лично видела как бытовые человеческие отходы плавали), шашлычников и пьянки всякой летом полно на речке, раньше в 2000 устраивали пьяные дискотеки на берегу , то что река заросла, котят хотят в ней — на это почему то администрация не обращалась внимание!не с кладбища начинать надо, раз это водоохранная зона. Запретят хоронить — среди местного населения такое начнется... уже началось, особенно среди старшего поколения. Я предлагаю сначала начать с малым бороться , дать старшему поколению лежать с родственниками так как они хотят! Резко к крематориям и урнам переходить тоже не выход, только люди нервничают из-за этого. Ко всему нужен деликатный подход , к сожалению законы с моралью расходятся, но нужно и к людям прислушиваться, а не к сухим законам! Ну, посмотрите на бабушек на видео! Не от хорошего же закона такая реакция.
Ответить
Gannushkina
"...есть охранная зона, которая как только что оказалась еще в 40ых должна была перенести кладбище!" — Юлия, вот видите, Вы об этом не знали. Видимо, есть еще, мягко говоря, нюансы, которые просто еще не всплыли на поверхность. Надеюсь, мы о них рано или поздно узнаем.
Ответить
Юлия Юлия
Да по сути может быть , что угодно. Я думала , что с 93 закрыто, а оказалось с 41. Но, проблема остается и я считаю, что нужно поддержать, жителей ,которые хотят лежать в родственной могиле в гробу- они не виноваты, что полвека назад произошла ошибка, что все забыли .
Ответить
IranaD
Нет, священнослужителей я не цитировала. Я привела текст социальной концепции РПЦ и дала ссылку на статью одного из автлров социальной концепции РПЦ.
Если увидите, как сливают отзоды в речку, сфотографируйте, пожалуйста, давайте вместе писать в Госадмтехнадзор и далее. На пьянки и прочее я лично без стиснения вызываю полицию, подключацтесь тоже.
"Деликатный подход" у крематориям. Правильно, я с вами согласна. Давайте вместе собираться, думать предлагать чиновникам, сроки и пошаговую стратегию этого подхода. Но нужно уже начинать, у нас московский регион, в ближайшем будущем уже чисто физически не будет участков под захоронения. Я скажу вам честно. Считаю, что гораздо более актуально сейчас развивать паллиативную помощь, путем строительства хосписов. Я раньше эту тему отвергала, но так получилось, что столкнулось и стала много читать по этой тематике. У нас с этим беда, особенно остро это касается безнадежно больных детей.
Ответить
IranaD
Наше старшее поколение. Я обычный человек, конечно же я им искренне сопереживаю. Но есть закон. Это закон домино. Разреши бабушкам и дедушкам и это не остановится. Так же, как сейчас жители аппелируют к тому, что вот было же положение о запрете, но его игнорировали и сейчас давайте будем игнорировать, почему именно сейчас начинать соблюдать закон? И все в этом роде. Вот такой мой взгляд на ситуацию. Не популярный. Ну, зато честно.
Ответить
Юлия Юлия
Поэтому и выступают за захоронение в родственные могилы, туда же не будут бесконечно хоронить. Если гроб на гроб хоронить, то должно пройти 3года с предыдущего захоронения (по крайней мере было так в 2000, больше с этим слава Богу не сталкивалась ), так что в любом случае наше поколение столкнется уже с урнами , так как места под гроб уже не будет. А пока места есть нужно другими способами выступать за охрану реки ! Вот про фото вы правильно сказали, а этим алкашам можно и работу предложить — помогать , например в очистке за деньги например.... может купят после этого, что-то приличное и культурно посидят в другом месте . И люди при деле, получается как администрация работу людям дает и закон соблюдаем. Это в идеале. А так нужно устраивать масштабные субботники по очистке берега — с чаем, баранками , что бы людей привлечь и не раз за лето . Вызвать спец службы , чтобы очистить от водорослей, ила, а то боремся за речку, которая вот-вот в ручей превратится.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Захоронение в одну могилу через 15-20 лет в разных источниках по разному ...
Ответить
Юлия Юлия
О, даже так теперь делается! Вот постепенно и уйдем от этого. Тем более все застраивается ,новые люди на кладбище претендовать не будут, главное закрыть торговлю новыми могилами , а то закрыто с 93, а новые могилы покупались до 2010точно . И торговля местами шла и не только для местного населения, а для тех кто в пушкинском районе и не проживает.
Ответить
IranaD
Я вас поняла и чисто по-человечески солидарна.
А вот как бы подловить этого гада, который отходы сливает. Ночью он что ли это делает?
Ответить
Юлия Юлия
Не ночью, напротив университета канализация, перед парковкой для студентов. Они каждый год май — июнь до начала сезона купания и льют, не первый год кстати уже, дня два прямо видно как Это плывет. Не знаю они это или университет , но вонь и внешний вид...
Ответить
IranaD
Обалдеть! Спасибо за информацию!
Ответить
Анна
Всем здравствуйте!
Хочу прояснить волнующий всех вопрос – почему именно с октября 2016-го перестали выдавать разрешения на захоронения в гробах. Иными словами – почему только спустя 24 (!) года после принятия стало выполняться действующее Постановление Главы администрации А.И. Иванова от 24.05.1993 года №282 «О закрытии Черкизовского кладбища для захоронений». Приведу только факты.
Прежде всего напомню, кто именно в настоящий момент выдает/не выдает разрешения на захоронение. В соответствии с постановлением администрации Пушкинского муниципального района Московской области от 31.12.2015 №3021 функции уполномоченного органа местного самоуправления в сфере погребения и похоронного дела на территории Пушкинского муниципального района выполняет Муниципальное казенное учреждение Пушкинского муниципального района «Потребительские услуги».
С 01.07.2016 г. введен в действие «Кодекс Московской области об административных правонарушениях» (КоАП). В соответствии со статьей 5.3 КоАП несоблюдение требований к предоставлению мест для захоронений (подзахоронений) влечет наложение административного штрафа на должностных лиц – от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – от семисот тысяч до одного миллиона рублей.
Безусловно, штрафы увеличены до весьма внушительных сумм. Теперь выдача одного разрешения на захоронение в гробу на закрытом Черкизовском кладбище может обернуться для МКУ «Потребительские услуги» штрафом в миллион рублей! Вполне обоснованно, что назначенный осенью 2016 г. новый директор МКУ «Потребительские услуги» Пушкинского района Новоян Богдан Ашотович прекратил выдавать разрешения на захоронения в гробах.
Как видите, Оксана Викторовна Шеменева никакого касательства к этому не имеет!

http://docs.cntd.ru/document/456005029

Статья 5.3. Несоблюдение требований к предоставлению мест для захоронений (подзахоронений), регистрации (перерегистрации) захоронений
1. Несоблюдение установленных Законом Московской области N 115/2007-ОЗ "О погребении и похоронном деле в Московской области" требований к предоставлению мест для одиночных, родственных, воинских, почетных, братских (общих) захоронений, захоронений в стенах скорби, регистрации (перерегистрации) захоронений -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей.

2. Несоблюдение установленных Законом Московской области N 115/2007-ОЗ "О погребении и похоронном деле в Московской области" и иными нормативными правовыми актами Московской области требований к предоставлению мест для создания семейных (родовых) захоронений, регистрации (перерегистрации) семейных (родовых) захоронений -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от семисот тысяч до одного миллиона рублей.

3. Несоблюдение установленных Законом Московской области N 115/2007-ОЗ "О погребении и похоронном деле в Московской области" требований к подзахоронению -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей.

Ответить
dmshlyapin
Ответить
Gannushkina
Согласно ст. 16.3 «Кодекса Московской области об административных правонарушениях», дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 5.1-5.7 настоящего Кодекса, рассматривают мировые судьи Московской области.

Статья 16.3. Компетенция мировых судей Московской области и органов по рассмотрению дел об административных правонарушениях

Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, рассматривают:

1) мировые судьи Московской области

- об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 2.1-2.9 настоящего Кодекса, статьей 3.1 настоящего Кодекса в случае совершения административного правонарушения гражданином, статьями 3.4, 4.1-4.5, 5.1-5.7, 11.1, 15.2 и 15.3 настоящего Кодекса;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 27 сентября 2016 года Законом Московской области от 14 сентября 2016 года N 117/2016-ОЗ).

Ответить
Gannushkina
Дмитрий Евгеньевич, скажите, пожалуйста, кем Вы работаете в ООО "Велес-Р" — организации, обслуживающей Черкизовское кладбище?
Ответить
dmshlyapin
А Вы кто, извиняюсь и какое отношение имеете к Черкизовскому кладбищу?
Ответить
Gannushkina
Ну что Вы прямо как в Одессе — вопросом на вопрос отвечаете :)
Шляпин Д.Е., депутат Совета депутатов города Пушкино, исполнительный директор обслуживающей кладбище организации ООО «Велес-Р» — в статье выше Ваша должность правильно указана?
Ответить
IranaD
Я смотрю тут решили травлю Оксаны Викторовны устроить? В соц.сетях в том числе. Чьих-то финансовых интересов что-ли вопрос с кладбищем коснулся? Зарабатывать не дают? Я сейчас буду составлять обращение в администрацию президента, пусть ФСБ проверяет участников разжигания конфликта.
Ответить
alex alex
Ирина, спасибо за объективную позицию по этому вопросу. Для меня ситуация со сбором подписей в храме новость. Если это действительно так, то действительно непорядочно.

Что касается Оксаны Викторовны. Это одна из самых грамотных и активных глав поселений района. Вижу это и на коллегиях, сужу и по другим делам. К примеру, она единственная не побоялась открыто высказать свою по позицию по реформе МСУ в МО на митингах, Гражданском форуме и др. Навела порядок во многих вопросах в Черкизово, где хватает полномочий.

Публикация этой статьи — попытка привлечь внимание к проблеме, образовавшейся на территории поселения. Телеканал 360 сообщает, что вопрос будет рассмотрен специальной комиссией, которая поставит точку в этом вопросе.

Что касается разжигания конфликта — тогда и все публикации, к примеру, по мусорной революции, можно отнести туда же. Да и остальные критические статьи заодно. Давайте будем писать только парадные статьи, в стиле "Правды" советских времен?
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
И в чем объективность !?

В обвинениях вся и всем !?
Ответить
alex alex
Ирина искренне уверена в том, что говорит. Она живет в Черкизово и лучше нас многих видит ситуацию. Ну а кто прав — разберется комиссия.

Предлагаю не обострять ситуацию в комментариях, а дождаться официального решения. Мы свое дело сделали — привлекли внимание к проблеме.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Получаются коренные жители на видео не искренны ... странно .
Ответить
IranaD
За что и очередное гигантское СПАСИБО родному порталу, дающему площадку для продуктивного обсуждения и очень часто решению проблем!
А я... конечно на эмоциях. Нам с мужем плюнули в душу в приходе, и, получив наши подписи, стали настаивать на организации кладбища у наших домов. Это хорошо Ариан написал, я уточнила у тех родителей в школе, уоторые не знают моего адреса и они радостно подтвердили: "Вот там же есть поле, вот туда нам кладбище".
Но всё это не меняет моего отношения церкви. Я люблю наш Храм и наших священников.
Ответить
IranaD
Меня трудно обвинить в субъективности. У меня, сами знаете, с Оксаной Викторовной отношения...скажем так, разные). Я по видео вижу, что люди пришли в кабинет к главе накрученные. Это не продуктивный диалог, это нападки и травля. С О. Шеменевой можно и нужно общаться по-другому, она адекватный человек. В фэйсбуке под видео Д.Шлямина прищывают снимать её с должности. Я категорически против, она работает над рпзвитием поселения. В администрации сейчас продумывают праздник на масленицу в досуговом центре... нельщя быть такими эгоистами. Ну, сказал же представитель Роспотребнадзора, что они не рекомендуют продолжать захоронения в гробах в нашем поселении. В чем проблема тогда? Или после нас хоть потоп?
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Нам вообще все равно , просто интересно ...

Но объективности ради ...
Судя по видео люди в кабинет к главе пришли после так сказать встречи с телевидением на кладбище . Для этих людей это больная тема судя по лицам и высказываниям.

Про эту встречу информация была за сутки от Алекса.Тут в этой теме .Ни для кого это не было секретом и не стало неожиданностью.

Вопрос почему на эту встречу не пришла глава !?Как выше сказано она не могла не знать о встрече ! Ее отсутствие можно расценивать как наплевательское отношение на жителей .
Вот судя по всему людей это задело . Соответственно они и пришли сами к ней с телевидением.И конечно на взводе . Тема для многих серьезная.
И еще где те кто против захоронения в гробах !?
Они тоже не пришли ...

Вот вы пытаетесь тут найти черную кошку в черной комнате ... но судя по всему ее нет....

А вот почему именно в октябре Шеменева решила закрыть захоронение другой вопрос .
100 лет ни кому не надо было , а тут вспомнили проснулись ...
Почему именно в октябре 2016 , а не раньше или позже !? Может у кого то и правда есть интерес , интерес закрыть ...Вот в чем пусть разбираются те органы которым вы собрались писать ...
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Ответ на ваш вопрос : ...что люди пришли в кабинет к главе накрученные. Это не продуктивный диалог, это нападки и травля ...

Есть в сюжете телеканала 360 .
Ответить
Юлия Юлия
Люди были накручены т.к. О.В. не сделала ничего для продуктивного диалога. А за масленницу в ДЦ мы должны ей ноги целовать? проблема не исчезла же!
Ответить
IranaD
Я некорректно высказалась. "Тут" я имела ввиду не на портале, а в данный момент в аккаунте Дмитрия Шляпина пользователи призывают объединяться против О. Шеменевой.
Ответить
dmshlyapin
Ирина, вы видимо отказались жертвой интриги.
Давайте по порядку. Я знаком с вашей семьей, поэтому напишу подробно о ситуации.
Я Вас убедительно прошу сначала вникать в суть проблемы, а потом делать выводы.
1. Я провославный, богобоязненный человек!
2. Строительство колумбария в Черкизово это идея Шеменевой, про кремторий никто не говорил, да и невозможно это, по разным причинам.
3. Я не собираю подписи и не настраиваю жителей против Шеменевой, это мнение большинства жителей. Это факт.
4. Вы недавно живете в поселке и не знаете как Оксана Викторовна пришла к власти и что сейчас творит, но думаю это лишь вопрос времени. Все вскоре встанет на свои места.
Ответить
IranaD
Ответить
IranaD
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Вам видимо стоит просто успокоится.
Ирина построить крематорий или открыть новое кладбище судя по всему это архи сложно и почти не возможно ...если бы не так то росли бы они как грибы....
На вскидку и не припомнить , что то подобное .....Ни одного нового подобного объекта...
Ответить
dmshlyapin
Ирина, с огромной уверенностью хочу Все сказать, что не на территории Черкизово, не на территории района крематория не будет. Это не возможно.
Нового кладбища в поселке тоже не будет, новых захоронений тоже не будет, речь о захоронении в гробах в родственную могилу.
Никаких тут бизнес интересов нет, по крайней мере у нашей компании.
Поселок передал полномочия по кладбищу в район, там есть такая организация, как МКУ "Потребительские услуги", она должна отвечать за это безобразие тоже, потому, что бездействует и является сторонним наблюдателем.
Ответить
Gannushkina
Дмитрий Евгеньевич, поясните, пожалуйста, раз Вы в курсе дела:
1) за какое именно безобразие должно отвечать МКУ "Потребительские услуги";
2) в чем бездействие, по Вашему мнению, этой организации;
3) сторонним наблюдателем чего именно она является.
Спасибо!
Ответить
dmshlyapin
Безусловно ответы на эти вопросы у меня есть. Тогда и Вы ответите:
1 Кто Вы?
2. Вы глубоко погружены в юридические аспекты и знаете структуру управления похоронных делом, т.е. Вы заинтересованное лицо?
3. В чьих интересах Вы выступаете?
Ответить
Gannushkina
1.
Ответить
dmshlyapin
Я с фэйками не общаюсь, особенно только появившимся на портале и меняющими имена аккаунтов.
Ответить
Gannushkina
Очень жаль, что Вы не отвечаете за свои слова. Вы же только что уверяли: "Безусловно ответы на эти вопросы у меня есть". Зачем же вводить в заблуждение...
Ответить
Юлия Кораблева Юлия Кораблева
Ответить
dmshlyapin
Добрый день, Юлия.
Администрация Черкизово не запрашивала у меня и ООО"Велес-Р" подобной информации, но возможно это запрашивали у МКУ "Потребительские услуги", так как именно они осуществляют данные полномочия, т.е. ведут регистрацию всех захоронений на территории района.

Ответить
Gannushkina
Дмитрий, подскажите, пожалуйста, именно по кладбищу в Черкизово — с какой примерно даты МКУ "Потребительские услуги" осуществляет данные полномочия?
Ответить
dmshlyapin
Районная администрация с 2009 года, а МКУ "Потребительские услуги" с момента создания, т.е. с декабря 2009 года.
Ответить
Gannushkina
Спасибо!
Ответить
Юлия Юлия
Дмитрий, огромное Вам спасибо!
Ответить
IranaD
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Да вот это хорошее предложение !
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
И где тут травля !?
Ответить
Алексей
Давай, давай!!! практически весь посёлок, особенно бабушек-дедушек — расстрелять!
Я же говорил, Ты засланный казачок! ФСБ, письмо... червь ты компьютерный!
Ответить
Юлия Юлия
Ну, ФСБ это вообще перебор, но не стоит из-за этого ссориться — не приедут они ни за что! Им наши гробовые дела до лампочки.
Ответить
IranaD
Алексей, возьмите себя в руки! У нас на портале не принято вести себя так, как сейчас ведете себя вы.
Но я прощаю вас! Пост же скоро, крепитесь!
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
О.Шеменева о проблеме кладбища в Черкизово

Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
360° приехало разобраться проблемой кладбища в Черкизово

Ответить
IranaD
А вот так же ссылка на позицию профессора Московской Духовной Академии и Семинарии доктора богословия Алексея Ильича Осипова (это, который будущих священников обучает, если кто не в курсе). Кстати, отец Федор очень уважает А.И. Осипова и был на его лекциях.
http://rusk.ru/st.php?idar=178787
Ответить
IranaD
При значительном вкладе А.И. Осипова социальная концепция РПЦ и составлялась, если что.
Ответить
IranaD
Меня поправляют. Отец Федор не просто был на лекциях А.И. Осипова, он ему экзамены сдавал.
Ответить
IranaD
Если у кого-то есть видео или ссылка на статью, где отец Федор высказывает свою позицию по сложившейся ситуации поделитесь, пожалуйста.

Цитата из социальной концепции РПЦ: "Исходя из свидетельств церковного Предания, Архиерейский Собор не может признать кремацию нормой обращения с телами почивших христиан, соответствующей вере Церкви, и призывает пастырей в подобающей форме разъяснять это верующим.

Вместе с тем Церковь верует, что Господь властен воскресить любое тело и из любой стихии (Откр. 20:13). «Мы не боимся никакого ущерба при любом способе погребения, но придерживаемся старого и лучшего обычая предавать тело земле» [2], — писал раннехристианский автор Марк Минуций Феликс."

http://www.patriarchia.ru/db/text/3225747.html
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
ЖИТЕЛЯМ ПУШКИНСКОГО РАЙОНА ЗАПРЕТИЛИ ХОРОНИТЬ РОДНЫХ НА КЛАДБИЩЕ

Алена Пинаева






Жителям Черкизово Пушкинского района запретили хоронить родных на местном кладбище и предложили их кремировать. Причина — постановление 1993 года о водоохранной зоне, в которую входит кладбище. Об этом сообщил корреспондент телеканала «360».

Местные власти запретили захоронения на Черкизовском кладбище. Умерших можно только кремировать. Жители маленького населенного пункта не принимают такую альтернативу.

Как выяснилось, в 1993 году было подписано постановление, что погребения разрешены только путем кремации, так как вся территория кладбища относится к водоохранной зоне.

О ситуации знают в Министерстве потребительского рынка и услуг Московской области. Межведомственная комиссия, на которой решится вопрос о дальнейшей судьбе захоронений, состоится 21 февраля.


http://360tv.ru/news/zhitelyam-pushkinskogo-rajona-zapretili-horonit-rodnyh-na-kladbishe-92359/
Ответить
1 2 3 4 5
Написать
Последние комментарии
rash_new
В Зеленоградской      на ...
Владимир Долгушин
Спасти область от мусора может ...
Ymka
Добрый! В Заветах строят не ...
Александр Македонский
Ребят, вы головой думаете или ...
Александр Малашенко
А не надо быстрее, надо удобнее ...
Александр Малашенко
Какой у Вас интересный круг ...
NFU
Чинуши это тоже наш народ. И да ...
NFU
Там полно места где можно идти. ...
Александр Малашенко
Эх, вот не повезло нашим чинушам ...
Александр Малашенко
И что? Сначала сделать тротуар ...




Ритуальные услуги в Пушкино

Наши партнеры: